Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 20.08.08 13:27. Заголовок: О бронетехнике (продолжение)
Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде.
Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить.
Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным.
Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни)
За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах
Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин.
Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости.
Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40.
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой.
Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ.
Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию...
Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ.
1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает?
Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке).
В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем?
Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152
Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20.
Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм?
1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного?
Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника.
Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника
Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками.
Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать...
Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный.
Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо.
Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков.
Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать
А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины.
Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34.
Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой
Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства.
Пост N: 660
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 22.11.08 13:46. Заголовок: Гвоздика - шасси от ..
Гвоздика - шасси от БТР "Скиф", который от МТ-ЛБ его получил. Акация - сделана на базе Гвоздики. МСТА - на базе Акации. Тут и обсуждать нечего, всем дано известно, кроме Сцифа, наверное. а вот мысльMad_Rat пишет:
Гвоздика - шасси от БТР "Скиф", который от МТ-ЛБ его получил. Акация - сделана на базе Гвоздики. МСТА - на базе Акации. Тут и обсуждать нечего, всем дано известно, кроме Сцифа, наверное.
Хрен там. Я выше четко расписал какая бронебаза для этих САУ применялась. Никаких БТР. Ссылки "всем известно" в Вашем исполнении вызывают только здоровый смех!
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2126
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
бредовым писанкам этим - цена ломанный грош в базарный день.
Это твоим Личным Суждениям цена - дерьмо, потому что ты - урод, дебил и неуч.
А Мак-Бис, как и все нормальные люди, привел убедительны подтверждения. На что ты, убоген, никогда в жизни способен не был.
Begemot
Пост N: 675
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
-7
Отправлено: 24.11.08 20:51. Заголовок: Начнем с очевидного...
Начнем с очевидного. МСТА имеет лишь противопульное бронирование по всему корпусу и башне. Т-80 - 205мм лобовой лист и 80мм - по корпусу. Вывод: никаким макаром МСТА не может быть сделана на основе Т-80. Даже если снять лобовой лист, резко нарушив тем самым всю развесовку машины, все равно остается 80мм борта и кормы. Акация и Гвоздика - имеют тоже противопульное (противоосколочное) бронирование по всему корпусу и башнке. Наводит на размышление. Так как у плавающих "Скифа" и МТ-ЛБ - тоже самое. Это - общеизвестные факты. Не общеизветсные: Установки более мощной пушки в башне перетяжелило машины (САУ) и лишило их возможности плавать. Но широкие гусеницы МТ-ЛБ - все равно дали хорошую проходимотсь по грязи и снегу. Вывод: создание любой боевой машины - это учет комплекса факторов. Все должно быть в некой гармонии. Когда усиливается один параметр, но не усиливаются пропорционально другие, мы получаем машину узкого назначения. В даном случае - Истребитель Танков.
Выше уже детально пояснено Бегемотом, почему МСТА никак не может быть создана на базе Т-80. Таким образом, бредом и нелепой ересью является как раз ссылка Мак-биса.
Собственно, с этим никто и не спорит. Как раз все усиленно и объясняют безгамотному Мак-бису, что ходовая часть орудийного тягача МТ-ЛБ послужила основой для БТР "Скиф", а тот, в свою очредь - для САУ "Гвоздика". И ссылка это только подтверждает.
Маленькая проблема: и ЗРК "Круг", и САУ 100 - созданы на этой же ходовой базе. Так что это, наверно, стиль мышления такой: вещать очевидные истины, но усиленно утверждать, что при этом с кем-то споришь? А вот это - любопытнее, ибо концептуальнее. ZloyStos пишет:
цитата:
Pz1 если не ошибаюсь.
Как ни странно это звучит в свете современных представлений, но Pz1 - это танк. Вроде бы, с первого взгляда - типичная танкетка: гусеницы, башня и пулеметы. Но все - не так просто. Когда он создавался, остальные танкетки еще не имели вращающейся башни. http://www.polska.ru/polska/historia/images/tk-3_2.jpg Так что на их фоне Рz1 - все-таки уже Танк. Все в мире, увы, относительно и познается в сравнении.
Кор Фаэрон
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-2
Выше уже детально пояснено Бегемотом, почему МСТА никак не может быть создана на базе Т-80. Таким образом, бредом и нелепой ересью является как раз ссылка Мак-биса.
Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу, где в настоящий момент и пребывает. Ты только что тоже в нее уселся, видно за компанию. Лецитин пишет:
цитата:
Маленькая проблема: и ЗРК "Круг", и САУ 100 - созданы на этой же ходовой базе.
Это у нас что, инверсия времени образовалась или принцип причинности нарушается?! Полудурок, ссылки читай: хронологическая цепочка САУ-100 - "Круг" - "Акация", а никак не наоброт, как у тебя, безграмотного, получается Лецитин пишет:
цитата:
ходовая часть орудийного тягача МТ-ЛБ послужила основой для БТР "Скиф", а тот, в свою очредь - для САУ "Гвоздика".
У Вас что-то совсем плохо с восприятием информации. БТР "СКИФ" в природе как-то не существует, зато имеется фирма "СКИФ", которая производит пластмассовые модельки, в том числе и бронетраспортеров. Я, конечно, понимаю, что Яндекс на запрос "БТР "СКИФ" радостно выплюнет серию каталогов и картинок с продукцией означенной фирмы, но это - вовсе не доказательство наличия БТР "СКИФ". Ежели же (во что не верю) удалось Вам надыбать информацию о модернизации МТ-ЛБ на "Муромтепловозе", то у Вас опять имеет место инверсия времени и нарушение принципа причинности, ибо эта модернизация (МТ-ЛБМ 6М различных модификаций http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm ) имела место аж в 1999 г., намного позже принятия "Гвоздики" на вооружение.
Не знаешь, не болтай!
Scif
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу, где в настоящий момент и пребывает. Ты только что тоже в нее уселся, видно за компанию.
Это же одно существо :) оно из лужи (желтой) не вылазит :)
Мак-бис
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.11.08 14:12. Заголовок: Scif пишет: Это же ..
Scif пишет:
цитата:
Это же одно существо :) оно из лужи (желтой) не вылазит :)
Я развлекаюсь тем, что изображаю их различнымии. Он их также пытается дифференцировать. К примеру Ирртум и Лецитин в его исполнении пытаются изобразить из себя технических экспертов. Результат - на лице. Правда, у Гуру дифференцировать ботов не получается. Актерские способности хреновые.
Scif
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 28.11.08 14:22. Заголовок: Мак-бис пишет: Я ра..
Мак-бис пишет:
цитата:
Я развлекаюсь тем, что изображаю их различнымии. Он их также пытается дифференцировать. К примеру Ирртум и Лецитин в его исполнении пытаются изобразить из себя технических экспертов. Результат - на лице.
Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу
Совершенно согласен. Теперь сидящий в глубокой луже Мак-бис будет многократным повторением своих ошибочных мыслей доказывать их верность и истинность. Разберем же незыблемые факты, вокруг екторых он далеее будет упорно крутиться, не в силах их опровергнуть: Ходовая от МТ-ЛБ используется в БТР Скиф, САУ Гвоздика и Акация, САУ-100 и прочих похожих конструкциях. Ходовую же от среднего танка Т-80 можно использовать под САУ МСТА только демонтировав с нее все листы толстой брони, то есть фактически разобрав всю конструкцию более чем на 50%. Вывод: никто не будет страдать этой фигней, заложит в основу САУ МСТА удачную ходовую МТ-ЛБ, и будеит радоваться, получать премии и пр. Для ничего не понимающих в бронетехнике и тупых америкосов он напишет пару-тройку статек про создание САУ МСТА на базе могучего танка Т-80 и тиснет их в википедию. Откуда Мак-бис их скачает и будет доказывать, что это - самое тру.
Дальше можно особо не разбираться, ибо незыблемые факты в исполнении охреневшего оркоида являются обычным, многократным повторением бездоказательного бреда прочих ботов Убогена. Четкое соответствие признаку идиотизма: "Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения" Кто бы сомневался!
Кор Фаэрон
Пост N: 2392
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 02.12.08 21:07. Заголовок: Назло Зелёным и Скиф..
Назло Зелёным и Скифам охота тебя поддержать.Но не получается феерический ты еблан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет