Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 11.11.08 01:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Обсуждаем этот перио

Для начала определимся с временными периодами - первый Дредноут начали строить сильно позде 1890-го года.
О великий- поведайте нам о отличиях ЭБР и ЛК. с технической точки зрения.
После этого и познания всей вашей бездны мы перейдем к ньюансам, а именно бою ЭБР в строю ЛК.

 Отправлено: 11.11.08 08:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился

Когда практически ничего нет - приходится включать в состав эскадры и те крохи, что есть. Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей.
Да и ихний адмирал - не японец Того, который легко исбавлялся от старого тихоходного хлама Катаоко - в ущерб вооружению, но выиграв в скоросоти. Немцы - рисковать очень не любят. Так что перестраховались и включили-таки тихоходные старые броненосцы в состав эскадры. Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери. Так что, в финале, битва-то реально оказалась выиграна именно Немцами. Рассчет на старые броненосцы с их не плохой дальнобойной артиллерией оказался в принципе верен.

 Отправлено: 11.11.08 09:49. Заголовок: Irrtum пишет: Предс..

Irrtum пишет:

цитата:

Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей.

Бедные.. нищаааастные ....
Irrtum пишет:

цитата:

Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери.

я прямо даже теряюсь- это сколько же они потопили ??

 Отправлено: 11.11.08 09:51. Заголовок: Гуру пошел нах броне..

Гуру пошел нах броненосцы Мауве в бою вообще не участвовали!!!!(только в качестве мишеней)


Скиф а мне пох как отличаются Дредноут и Эскадренный броненосец(они много чем отличаются:количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение).По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени.Их называли после построения флота дредноутов "старые линкоры" и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры.Я хочу обсудить много интересующих аспектов причем бывает в период например 1904-1906(просто пример).По Мауве непонятно мне вот что:старые линкоры входили и в Гранд Флит но действовали самостоятельно, на кой немцы таскали бесполезные корабли мне неясно.Если бы адмиралы и капитаны Джеллико имели хоть каплю мозгов Шеер бы не ушел тогда как раз из-за скорости 2 эскадры линкоров.

 Отправлено: 11.11.08 10:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скиф а мне пох как отличаются

Вот именно этим и славны Великие Гуру - им пох на реальное состояние дел, на историю, на матчасть - у них есть Суждение и Мнение.
теперь по пунктам.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение

Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК. Скорость - она как бы мощностью ЭУ определяется, а не типом ЛК\ ЭБР.
Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально .
Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени

Ретвизан и Полтава- всю жизнь были ЭБР. и ЛК не стали ни в 1904, ни в 1905.
в Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры

Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я хочу обсудить много интересующих аспектов

Перед тем , как читать "войну и мир" - неплохо бы освоить букварь.

 Отправлено: 11.11.08 10:31. Заголовок: Scif пишет: Вашингт..

Scif пишет:

цитата:

Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает

Это был пример, потому даты несущественны.
Scif пишет:

цитата:

Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально

Дурачина а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?Вообще появления класса кораблей.
Scif пишет:

цитата:

Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра ..

Возьмем скажем "Буве" и медленно хренеем от разномастной артиллерии.На Дредноутах 2 калибра противоминный и главный(зенитки потом появились).
Scif пишет:

цитата:

Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК

Хуясе близкая: 5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем?В 14году 17узлов с трудом давали...
Scif пишет:

цитата:

Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю..

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду.Да и ровняться на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже.Есть Королевский Флот его классификации хватает.

 Отправлено: 11.11.08 13:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду.

Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься?
Знакомо

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это был пример, потому даты несущественны.

О Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо?

Ну, мы это уже заметили, но от тебя же об этом услышать - прикольно

А какой интервал времени для Великих Гуру - не "мелочи"? Столетие? Два? Три?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?

Сам ты дурачина. Такое понятие, как управление огнем, для гурёвых трепачей засекречено? Недоразвитые знатоки трындежа только число и калибр пушечк способны замчать?

 Отправлено: 11.11.08 14:02. Заголовок: Никакого СУО на Дред..

Никакого СУО на Дредноуте не было, были примитивные приспособления позже на более поздних кораблях. главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо?

Вы только умеете что цепляться к мелочам Вашингтонская коференция приведена потому что на ней броненосцы любые приравняли к линкорам любым.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься?

Угу начальник бригады линкоров Есть Королевский Флот априори лучший и классификацию его мы берем за основу.
Зеленый сдрисни из темы я не с тобой пререкаться её создал.

 Отправлено: 11.11.08 15:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это был пример, потому даты несущественны

Действительно, о Великий - к чему вам даты? Главное- размышления.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?

О Великий - увеличить число башен не сложно ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем?

Хорошо быть новым и здоровым, да ?
При чем тут скорость текущая? вопрос о тактической.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду

О Великий- и правда, к чему вам знания ? у вас же есть МОЗГ. равняйтесь на Гуру дальше :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже

то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або , бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской позиции навсегда останутся для Гуру секретными. Как и бой у мыса Сарыч.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть Королевский Флот его классификации хватает.

Только вы, о Великий, с ней не знакомы.. там идут крейсера Тип А, крейсера тип В итд. с 6- дюймовыми, 8-дюймовыми орудиями :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Никакого СУО на Дредноуте не было

о как :) хорошо что англичане не знают.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

были примитивные приспособления

адмиралтейский столик, ага :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев.

неа :)))) учите матчасть по теме "уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь :)))

 Отправлено: 11.11.08 16:38. Заголовок: Scif пишет: хорошо ..

Scif пишет:

цитата:

хорошо что англичане не знают.

Да и какой же прибор на нем стоял?Калькулятор Дюмареска?
или столик Дрейера???
Scif пишет:

цитата:

то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або

Провал и позор Балтийского флота
Scif пишет:

цитата:

бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской

Да вы ещё стычку Новика впомните!Какая Доггер банка?!У нас тут Греатер Флит !Ржавые корыта и бронированные баржи уделывают всех.
Scif пишет:

цитата:

Как и бой у мыса Сарыч.

Про разбитый в хлам Гебен от вас я слышал.Как он до Стамбула дошел?
Scif пишет:

цитата:

уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь

Вы поцреот ?Признайтесь честно.Проект гавно но вам не указ никто.Талдычите и талдычите.Никто не пошел по пути русского флота и правильно сделали.
Scif пишет:

цитата:

увеличить число башен не сложно ..

Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было.

 Отправлено: 11.11.08 16:41. Заголовок: Так ПОВТОРЯЮ ВОПРОС..

Так ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: зачем Шеер потащил 2ую эскадру линкоров с собой?Для набега они не годились. для боя с Гранд флитом тоже.

 Отправлено: 11.11.08 16:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы поцреот ?

Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против?

 Отправлено: 11.11.08 16:56. Заголовок: Гунтер пишет: Я пат..

Гунтер пишет:

цитата:

Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против?

Против патриотизма не имею.Против поцреотов имею. Разница в том что поцреоты гордяться там где нечем...

 Отправлено: 11.11.08 18:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было.

Опровергается германскими дредноутами типа "Нассау".

 Отправлено: 11.11.08 18:47. Заголовок: Что конкретно?Кстати..

Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии.

 Отправлено: 11.11.08 19:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии.

Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом.
Скорость - 19 узлов;
Паровые машины тройного расширения;
Средний калибр - 150 мм;
Противоминный калибр - 88 мм.
Однако, дредноут.

 Отправлено: 11.11.08 19:16. Заголовок: Мак-бис пишет: Паро..

Мак-бис пишет:

цитата:

Паровые машины тройного расширения

Чуть ли не исключение.
Мак-бис пишет:

цитата:

Скорость - 19 узлов;

Мало очень мало. И потом 18,5. Реально меньше.
Мак-бис пишет:

цитата:

Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом.

Угу конечно. 280/45 ни на одном другом дредноуте не стояли(кроме однотипных).Самое ужасное не 1 башня выпадает а две.Всегда.
Мак-бис пишет:

цитата:

Средний калибр - 150 мм; Противоминный калибр - 88 мм.

Вот вот идиотизм.Из 88 Эсминец в 14-18 утопить трудно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Проверено Ютландом

Чем чем?1ая эскадра огня ни разу не открывала, в хвосте была(дальше только старые линкоры)
Мак-бис пишет:

цитата:

Однако, дредноут.

Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке.Мичиган и Южная Каролина тоже дредноуты но ниразу не архетипичны.

 Отправлено: 11.11.08 19:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чуть ли не исключение.

А бразильцы?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке.

Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще.

 Отправлено: 11.11.08 19:28. Заголовок: Мак-бис пишет: А бр..

Мак-бис пишет:

цитата:

А бразильцы?

Мак-бис пишет:

цитата:

Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще.

Это третьи страны и бюджетные корабли.
Нормальные Дреноуты:Англия Америка Япония, с натягом Франция. Россия Италия Австрия:набор нищего, попытка выжать максимум при малом количестве и слабых ТТХ.Эспанья кстати пушки получше имеет и расположены они рационально.
Германия особый случай у неё линкоры узкоспециализированны до абсурда.

 Отправлено: 11.11.08 19:33. Заголовок: Англия и Япония - од..

Англия и Япония - одна школа. Американцы - мягко говоря, не шибко.
Германцы - вполне удачны.
Мы и Австро-Венгрия - корабли для внутренних морей.
Итальянцы - абстракционисты по натуре.