Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 15.11.08 13:58. Заголовок: Scif пишет: Победа:..

Scif пишет:

цитата:

Победа: цитата: Потоплен в Западном бассейне Порт-Артура 24 ноября 1904 года, получив прямые попадания тридцати 280-мм и семнадцати 152—120-мм снарядов. 20 декабря 1904 года подорван экипажем накануне сдачи крепости. Полтава: цитата: 22 ноября в 13.30 в неё попал 280-мм снаряд, пробивший левый борт, броневую палубу и взорвавшийся в погребе 47-мм снарядов. В погребе возник сильный пожар, раскаливший переборки, а система затопления не действовала, будучи выведенной из строя прошлыми бомбардировками. Попытка потушить огонь шлангами, заливая воду через элеватор подачи снарядов и вентиляционные трубы, оказалась безуспешной: вода быстро вытекала через осколочные пробоины в коридор гребного вала. От высокой температуры около 14 часов произошёл взрыв полузарядов главного калибра (около 2 т пороха), в результате чего были разрушены многие водонепроницаемые переборки и пожарные магистрали, погиб один нижний чин и ещё 10 было ранено (всего на корабле находилось порядка 50 человек). Подошедший на помощь пароход «Силач» вкупе с поступавшей водой смог потушить пожар, но к 14.45 «Полтава» села на грунт, погрузившись почти до верхней палубы.

Скиф ты сам себя щас опроверг дурила!Полтава взорвалась , Победа затонула от массированного обстрела.Как я и говорил.

 Отправлено: 15.11.08 15:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Этот бой пример концентрации огня.Если б не поспешное дезорганизованое бегство русской эскадры 3 минимум корабля(Пересвет,Победа,Цесаревич) а то и все тяжелые и все крейсеры кроме Новика пошли бы на дно.

Наиболее вероятный исход при продолжении боя:
Необходимое условие - младший флагман взял на себя командование эскадрой и продолжил прорыв.

У детей Аматерасу вышли боеприпасы, Того вышел из боя. Потрепанная русская эскадра, огрызаясь на наскоки Камимуры продолжила путь на Владивосток, как единое целое. Ночные атаки миноносцев были отражены крейсерами.
Итог: Во Владивосток прибыла 1-я Тихоокеанская в изрядно побитом состоянии. Начат ремонт. Артур сдан. Японцам нужно думать - что делать, имея в виду подползающую эскадру Рождественского.

 Отправлено: 15.11.08 15:55. Заголовок: Мак-бис пишет: дет..

Мак-бис пишет:

цитата:

детей Аматерасу вышли боеприпасы, Того вышел из боя. Потрепанная русская эскадра, огрызаясь на наскоки Камимуры продолжила путь на Владивосток, как единое целое. Ночные атаки миноносцев были отражены крейсерами. Итог: Во Владивосток прибыла 1-я Тихоокеанская в изрядно побитом состоянии. Начат ремонт. Артур сдан. Японцам нужно думать - что делать, имея в виду подползающую эскадру Рождественского.

Цесаревич не дойдет перебито рулевое нету штаба, минами потопят. Победа с Пересветом в реальности едва не затонули.В случае прорыва затонули бы. Кресйсера кроме Новика получили изрядно: побежали интернироваться. При прорыве потопили бы тот же Камимура скорость позволяет догнать поврежденные бронепалубники.У японцев только Микаса и один из Бкр серьезно получили, еще 2 умеренно.Остается 3 броненосца Ретвизан ДОПУСТИМ уходит а вот Полтава и Севастополь никогда: мины и пушки, скорость узлов 14 будет.Итого:Новик допустим приходит всё же во Владивосток Ретвизан тоже плюс 4-5 истребителей.Владивостовкский отряд разбит.Порт Артур сдается раньше.Для Цусимы никакой разницы.

 Отправлено: 15.11.08 16:04. Заголовок: Полное противоречие ..

Полное противоречие с реальностью.
Упорно игнорируешь тот факт, что японцы стреляли более интенсивно. Следствие: уже к 18-00 у них заканчивался боезапас. Того нечем было продолжать бой. Российские ЭБР были изрядно потрепаны, но не разбиты. "Цесаревич" спокойно ушел в Циндао. Остальные вернулись в Артур и их пришлось добивать осадной артиллерией. Дойти до Владика было вполне реально. (Позже, при Цусиме не менее побитый "Орел" тенденции к утоплению не проявил.)
Атаки миноносцев что в последующую за боем ночь, что при Цусиме против эскадр успеха не имели. Миноносцы могли топить только отставшие корабли.
Основная причина поражения - пассивность младшего флагмана Ухтомского после гибели Витгефта.

 Отправлено: 15.11.08 16:12. Заголовок: Мак-бис пишет: "..

Мак-бис пишет:

цитата:

"Цесаревич" спокойно ушел в Циндао.

Его не преследовали. Еслиб шел с эскадрой то того...
Мак-бис пишет:

цитата:

Российские ЭБР были изрядно потрепаны, но не разбиты.

Они были в очень разном состоянии.
Мак-бис пишет:

цитата:

Дойти до Владика было вполне реально

На минныет атаки плюём?С защитой от миноносцев всё было ОЧЕНЬ плохо.
Мак-бис пишет:

цитата:

Следствие: уже к 18-00 у них заканчивался боезапас. Того нечем было продолжать бой.

А Камимура на что? Добить пересвет с победой, затормозить остальные вполне пожалуйста. Миноносцы и Крейсера ночью доделают дело.
Мак-бис пишет:

цитата:

(Позже, при Цусиме не менее побитый "Орел" тенденции к утоплению не проявил.)

Угу Новиков Прибой писал обратное.Он то на корабле был.На грани потопления Орел был.
Мак-бис пишет:

цитата:

Атаки миноносцев что в последующую за боем ночь, что при Цусиме против эскадр успеха не имели

Каких эскадр?Энквист сдриснул,Небогатов с отрядом выключил огни его не заметили.Остальные пошли на дно.Причем держались корабли Фелькерзама вполне плотно.

 Отправлено: 15.11.08 16:14. Заголовок: Мак-бис пишет: Осно..

Мак-бис пишет:

цитата:

Основная причина поражения - пассивность младшего флагмана Ухтомского после гибели Витгефта.

У всех адмиралов начала века кроме некоторых японских анлийских и немецких явно не в порядке с головой было.

 Отправлено: 15.11.08 17:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ко..

Кор Фаэрон пишет: Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Они были в очень разном состоянии.

Общая убыль в артиллерии - порядка 15%. Боезапас не израсходован. Вполне боеспособны.

цитата:

А Камимура на что? Добить пересвет с победой, затормозить остальные вполне пожалуйста.

Чем? Калибра Камимуре вовсе не хватало. Полезет в ближний бой - получит свое от 10"-12" чемоданов.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу Новиков Прибой писал обратное.Он то на корабле был.На грани потопления Орел был.

Ну прям как та бабуля: болеет, болеет только никак не помрет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Небогатов с отрядом выключил огни его не заметили.

Небогатова и компанию прикрывал "Изумруд". Этого вполне хватило. Ни одной успешной торпедной атаки. Остальных топили по мере отставания.

 Отправлено: 15.11.08 17:16. Заголовок: Мак-бис пишет: Обща..

Мак-бис пишет:

цитата:

Общая убыль в артиллерии - порядка 15%. Боезапас не израсходован. Вполне боеспособны.

Ага а пожары и пробоины пофиг? убыль в личном составе? Разрушение коммуникаций?
Мак-бис пишет:

цитата:

Чем? Калибра Камимуре вовсе не хватало. Полезет в ближний бой - получит свое от 10"-12" чемоданов.

Ослябю утопили.Пересвет с Победой тоже самое.
Мак-бис пишет:

цитата:

Небогатова и компанию прикрывал "Изумруд". Этого вполне хватило. Ни одной успешной торпедной атаки. Остальных топили по мере отставания.

Атак и не было.Светомаскировка.

 Отправлено: 15.11.08 17:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ага а пожары и пробоины пофиг? убыль в личном составе? Разрушение коммуникаций?

Убыль в артиллерии - своего рода интегральный показатель. Обычно сначала сносится артиллерия, а уж затем корабль получает повреждения несовместимые с нахождением на плаву.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ослябю утопили.Пересвет с Победой тоже самое.

Вовсе не тоже.
"С изящным креном проходя точку поворота, концевые корабли 1-го японского боевого отряда "Ниссин" и "Кассуга" первым же залпом накрыли стоявший без хода, бортом к ним, "Ослябю" и сигналом передали дистанцию на идущие сзади крейсеры адмирала Камимура. Таким образом "Ослябя", стоявший неподвижно на месте, оказался под сосредоточенным огнем 8 броненосных крейсеров противника с их невероятной меткостью огня и страшными (для слабобронированного корабля, каковым являлся "Ослябя" - А.Б.) фугасными снарядами."
Расстрел в полигонных условиях и бой с имеющими ход ЭБР - несколько разные вещи. Ключевые слова: отсутствие хода и концентрация огня. Ни того ни другого в Желтом море у Камимуры как-то не было.
Свалил бы он, от греха подальше. Тем более, что с боекомплектом у него не лучще чем у Того было.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Атак и не было.Светомаскировка.

Читай Новикова_Прибоя, раз уж сам на него сослался.

 Отправлено: 15.11.08 17:37. Заголовок: Мак-бис пишет: Чита..

Мак-бис пишет:

цитата:

Читай Новикова_Прибоя, раз уж сам на него сослался.

Небогатовцев не атаковали.Перечитайте.
Мак-бис пишет:

цитата:

Убыль в артиллерии - своего рода интегральный показатель. Обычно сначала сносится артиллерия, а уж затем корабль получает повреждения несовместимые с нахождением на плаву.

Какую? казематную да. А ГК выбить простите:можно башню на время заклинить(если повезет то совсем), можно пушку оторвать, но разбить башни это уже расстрел получается.
Мак-бис пишет:

цитата:

Таким образом "Ослябя", стоявший неподвижно на месте, оказался под сосредоточенным огнем 8 броненосных крейсеров противника с их невероятной меткостью огня и страшными (для слабобронированного корабля, каковым являлся "Ослябя" - А.Б.) фугасными снарядами."

Ну вот Грановсий пишет что Пересвет и Пересвет очень сильно пострадали.Добить значит можно.Опять же бронепалубники тоже.А ночью эсминцы и крейсера.В минную атаку.
Мак-бис пишет:

цитата:

Ни того ни другого в Желтом море у Камимуры как-то не было.

Японцы стрелять разучились?

 Отправлено: 15.11.08 17:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Японцы стрелять разучились?

Нет, не разучились. Но:
Охватить "Победу" и "Пересвет" с сосредоточением огня на них невозможно. Оба ЭБР сохраняют ход. Камимура что - банзай атаку провозгласил под огонь всей эскадры лезть??? Писанина Грановского не сочетается с общим рисунком боя: ЭБР и БрКР сосредотачивали огонь на "Цесаревиче". Он и был серьезно побит, однако ход сохранил и рулевой привод в строй ввели. "Победа" и "Пересвет" побиты были, но далеко не фатально.

 Отправлено: 15.11.08 18:00. Заголовок: Ну вот уже флагман п..

Ну вот уже флагман признали что разбит. Все оплеухи получили и не слабо во время преследования. Бой шел гораздо короче Цусимы, откуда нехватка снарядов?

 Отправлено: 15.11.08 18:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бой шел гораздо короче Цусимы, откуда нехватка снарядов?

Смотри не на продолжительность боя, а на время ведения огня.
Получится примерно следующее:
Желтое Море - примерно 5 часов 40 минут
Цусима - примерно 2 часа 45 минут (Того два раза терял русских).

"Микаса" к концу мероприятия в Желтом Море избит гораздо больше, чем любой из русских ЭБР.

 Отправлено: 15.11.08 18:14. Заголовок: И шо? Количество поп..

И шо? Количество попаданий ничего не значит снаряды то говно..

 Отправлено: 15.11.08 18:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И шо? Количество попаданий ничего не значит снаряды то говно..

У 2-й Тихоокеанской - оно да, а у первой вполне себе взрываются, да еще внутри корпуса вражеского корабля.

 Отправлено: 15.11.08 18:22. Заголовок: Да ну ?Широкорад пиш..

Да ну ?Широкорад пишет иное...

 Отправлено: 15.11.08 18:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да ну ?Широкорад пишет иное...

Дурь пишет. Японцы сами признавали разрывы снарядов внутри кораблей в отличие от Цусимы, где они упирали на частые неразрывы русских снарядов.

 Отправлено: 15.11.08 18:31. Заголовок: Он пишет о чугунках,..

Он пишет о чугунках, что бы те не плавились в стволе половинный заряд заряжали . Какое пробитие? К то му же в наших снарядах 1.1% или1,2% веса взрывчатка у японцев 5% и 8% и она сильнее и надежней.

 Отправлено: 15.11.08 18:41. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Он пишет о чугунках, что бы те не плавились в стволе половинный заряд заряжали . Какое пробитие? К то му же в наших снарядах 1.1% или1,2% веса взрывчатка у японцев 5% и 8% и она сильнее и надежней.

Дурь он пишет.
"Во время боя на “Миказе” наблюдалось несколько пожаров. В первом бою он получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана гротмачта, убито 12 человек и пять ранено. Во втором бою в него попало несколько снарядов, один из которых, разорвавшись у кормовой башни, разбил 12-дюймовое орудие н ранил 18 человек. Другими снарядами на переднем мостике броненосца было убито семь человек и ранено 16. К концу сражения обе 12-дюймовые башни корабля не стреляли и не поворачивались, огонь вела только одна 6-дюймовая пушка."
"Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец “Асахи”, пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер “Кассуга” попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера “Ниссин”; на корабле было 16 убитых и 31 раненый. Броненосец “Чиен-иен” получил попадание двумя снарядами. На крейсере “Якумо” было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения."
Случай с Широкорадом из разряда: очень хочется, чтоб так было, так красиво получается.

 Отправлено: 15.11.08 18:45. Заголовок: Единичные попадания...

Единичные попадания... Русская эскадра пострадала сильнее... Прорыв все равно был не обеспечен.А японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса.