Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 11.11.08 01:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Обсуждаем этот перио

Для начала определимся с временными периодами - первый Дредноут начали строить сильно позде 1890-го года.
О великий- поведайте нам о отличиях ЭБР и ЛК. с технической точки зрения.
После этого и познания всей вашей бездны мы перейдем к ньюансам, а именно бою ЭБР в строю ЛК.

 Отправлено: 11.11.08 08:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился

Когда практически ничего нет - приходится включать в состав эскадры и те крохи, что есть. Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей.
Да и ихний адмирал - не японец Того, который легко исбавлялся от старого тихоходного хлама Катаоко - в ущерб вооружению, но выиграв в скоросоти. Немцы - рисковать очень не любят. Так что перестраховались и включили-таки тихоходные старые броненосцы в состав эскадры. Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери. Так что, в финале, битва-то реально оказалась выиграна именно Немцами. Рассчет на старые броненосцы с их не плохой дальнобойной артиллерией оказался в принципе верен.

 Отправлено: 11.11.08 09:49. Заголовок: Irrtum пишет: Предс..

Irrtum пишет:

цитата:

Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей.

Бедные.. нищаааастные ....
Irrtum пишет:

цитата:

Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери.

я прямо даже теряюсь- это сколько же они потопили ??

 Отправлено: 11.11.08 09:51. Заголовок: Гуру пошел нах броне..

Гуру пошел нах броненосцы Мауве в бою вообще не участвовали!!!!(только в качестве мишеней)


Скиф а мне пох как отличаются Дредноут и Эскадренный броненосец(они много чем отличаются:количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение).По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени.Их называли после построения флота дредноутов "старые линкоры" и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры.Я хочу обсудить много интересующих аспектов причем бывает в период например 1904-1906(просто пример).По Мауве непонятно мне вот что:старые линкоры входили и в Гранд Флит но действовали самостоятельно, на кой немцы таскали бесполезные корабли мне неясно.Если бы адмиралы и капитаны Джеллико имели хоть каплю мозгов Шеер бы не ушел тогда как раз из-за скорости 2 эскадры линкоров.

 Отправлено: 11.11.08 10:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скиф а мне пох как отличаются

Вот именно этим и славны Великие Гуру - им пох на реальное состояние дел, на историю, на матчасть - у них есть Суждение и Мнение.
теперь по пунктам.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение

Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК. Скорость - она как бы мощностью ЭУ определяется, а не типом ЛК\ ЭБР.
Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально .
Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени

Ретвизан и Полтава- всю жизнь были ЭБР. и ЛК не стали ни в 1904, ни в 1905.
в Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры

Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я хочу обсудить много интересующих аспектов

Перед тем , как читать "войну и мир" - неплохо бы освоить букварь.

 Отправлено: 11.11.08 10:31. Заголовок: Scif пишет: Вашингт..

Scif пишет:

цитата:

Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает

Это был пример, потому даты несущественны.
Scif пишет:

цитата:

Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально

Дурачина а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?Вообще появления класса кораблей.
Scif пишет:

цитата:

Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра ..

Возьмем скажем "Буве" и медленно хренеем от разномастной артиллерии.На Дредноутах 2 калибра противоминный и главный(зенитки потом появились).
Scif пишет:

цитата:

Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК

Хуясе близкая: 5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем?В 14году 17узлов с трудом давали...
Scif пишет:

цитата:

Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю..

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду.Да и ровняться на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже.Есть Королевский Флот его классификации хватает.

 Отправлено: 11.11.08 13:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду.

Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься?
Знакомо

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это был пример, потому даты несущественны.

О Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо?

Ну, мы это уже заметили, но от тебя же об этом услышать - прикольно

А какой интервал времени для Великих Гуру - не "мелочи"? Столетие? Два? Три?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?

Сам ты дурачина. Такое понятие, как управление огнем, для гурёвых трепачей засекречено? Недоразвитые знатоки трындежа только число и калибр пушечк способны замчать?

 Отправлено: 11.11.08 14:02. Заголовок: Никакого СУО на Дред..

Никакого СУО на Дредноуте не было, были примитивные приспособления позже на более поздних кораблях. главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо?

Вы только умеете что цепляться к мелочам Вашингтонская коференция приведена потому что на ней броненосцы любые приравняли к линкорам любым.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься?

Угу начальник бригады линкоров Есть Королевский Флот априори лучший и классификацию его мы берем за основу.
Зеленый сдрисни из темы я не с тобой пререкаться её создал.

 Отправлено: 11.11.08 15:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это был пример, потому даты несущественны

Действительно, о Великий - к чему вам даты? Главное- размышления.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?

О Великий - увеличить число башен не сложно ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем?

Хорошо быть новым и здоровым, да ?
При чем тут скорость текущая? вопрос о тактической.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду

О Великий- и правда, к чему вам знания ? у вас же есть МОЗГ. равняйтесь на Гуру дальше :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже

то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або , бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской позиции навсегда останутся для Гуру секретными. Как и бой у мыса Сарыч.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть Королевский Флот его классификации хватает.

Только вы, о Великий, с ней не знакомы.. там идут крейсера Тип А, крейсера тип В итд. с 6- дюймовыми, 8-дюймовыми орудиями :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Никакого СУО на Дредноуте не было

о как :) хорошо что англичане не знают.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

были примитивные приспособления

адмиралтейский столик, ага :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев.

неа :)))) учите матчасть по теме "уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь :)))

 Отправлено: 11.11.08 16:38. Заголовок: Scif пишет: хорошо ..

Scif пишет:

цитата:

хорошо что англичане не знают.

Да и какой же прибор на нем стоял?Калькулятор Дюмареска?
или столик Дрейера???
Scif пишет:

цитата:

то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або

Провал и позор Балтийского флота
Scif пишет:

цитата:

бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской

Да вы ещё стычку Новика впомните!Какая Доггер банка?!У нас тут Греатер Флит !Ржавые корыта и бронированные баржи уделывают всех.
Scif пишет:

цитата:

Как и бой у мыса Сарыч.

Про разбитый в хлам Гебен от вас я слышал.Как он до Стамбула дошел?
Scif пишет:

цитата:

уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь

Вы поцреот ?Признайтесь честно.Проект гавно но вам не указ никто.Талдычите и талдычите.Никто не пошел по пути русского флота и правильно сделали.
Scif пишет:

цитата:

увеличить число башен не сложно ..

Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было.

 Отправлено: 11.11.08 16:41. Заголовок: Так ПОВТОРЯЮ ВОПРОС..

Так ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: зачем Шеер потащил 2ую эскадру линкоров с собой?Для набега они не годились. для боя с Гранд флитом тоже.

 Отправлено: 11.11.08 16:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы поцреот ?

Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против?

 Отправлено: 11.11.08 16:56. Заголовок: Гунтер пишет: Я пат..

Гунтер пишет:

цитата:

Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против?

Против патриотизма не имею.Против поцреотов имею. Разница в том что поцреоты гордяться там где нечем...

 Отправлено: 11.11.08 18:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было.

Опровергается германскими дредноутами типа "Нассау".

 Отправлено: 11.11.08 18:47. Заголовок: Что конкретно?Кстати..

Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии.

 Отправлено: 11.11.08 19:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии.

Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом.
Скорость - 19 узлов;
Паровые машины тройного расширения;
Средний калибр - 150 мм;
Противоминный калибр - 88 мм.
Однако, дредноут.

 Отправлено: 11.11.08 19:16. Заголовок: Мак-бис пишет: Паро..

Мак-бис пишет:

цитата:

Паровые машины тройного расширения

Чуть ли не исключение.
Мак-бис пишет:

цитата:

Скорость - 19 узлов;

Мало очень мало. И потом 18,5. Реально меньше.
Мак-бис пишет:

цитата:

Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом.

Угу конечно. 280/45 ни на одном другом дредноуте не стояли(кроме однотипных).Самое ужасное не 1 башня выпадает а две.Всегда.
Мак-бис пишет:

цитата:

Средний калибр - 150 мм; Противоминный калибр - 88 мм.

Вот вот идиотизм.Из 88 Эсминец в 14-18 утопить трудно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Проверено Ютландом

Чем чем?1ая эскадра огня ни разу не открывала, в хвосте была(дальше только старые линкоры)
Мак-бис пишет:

цитата:

Однако, дредноут.

Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке.Мичиган и Южная Каролина тоже дредноуты но ниразу не архетипичны.

 Отправлено: 11.11.08 19:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чуть ли не исключение.

А бразильцы?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке.

Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще.

 Отправлено: 11.11.08 19:28. Заголовок: Мак-бис пишет: А бр..

Мак-бис пишет:

цитата:

А бразильцы?

Мак-бис пишет:

цитата:

Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще.

Это третьи страны и бюджетные корабли.
Нормальные Дреноуты:Англия Америка Япония, с натягом Франция. Россия Италия Австрия:набор нищего, попытка выжать максимум при малом количестве и слабых ТТХ.Эспанья кстати пушки получше имеет и расположены они рационально.
Германия особый случай у неё линкоры узкоспециализированны до абсурда.

 Отправлено: 11.11.08 19:33. Заголовок: Англия и Япония - од..

Англия и Япония - одна школа. Американцы - мягко говоря, не шибко.
Германцы - вполне удачны.
Мы и Австро-Венгрия - корабли для внутренних морей.
Итальянцы - абстракционисты по натуре.

 Отправлено: 11.11.08 19:34. Заголовок: Вон Азинкур, слаб в ..

Вон Азинкур, слаб в составе Грандфлита, но как дуэльный линкор, где нить в Латинской Америке он был бы на ура.

 Отправлено: 11.11.08 19:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Американцы - мягко говоря, не шибко.

Хм почему ?Броня пушки отличные. Скорость неочень но стандартно.Корабли ОЧЕНЬ большие и крепкие.Пушки первыми стали ставить по Оси.
Мак-бис пишет:

цитата:

Мы и Австро-Венгрия - корабли для внутренних морей.

А если придется как нам в Японскую действовать в океане?Или как Австрийцам в 14 хода будет не хватать
Мак-бис пишет:

цитата:

Германцы - вполне удачны.

Вот только как показал Ютланд удар не держат,для боя в тех условиях где готовились не годятся.В океане потонут.
Мак-бис пишет:

цитата:

Итальянцы - абстракционисты по натуре.

Во первых где же Франция? А во вторых ты имеешь ввиду что не понятно для чего. Я до сих пор в шоке от их броненосцев но об этом позже.

 Отправлено: 11.11.08 19:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот только как показал Ютланд удар не держат,

Сколько потребовалось влепить в "Зейдлиц"? (а это как-то линейный крейсер). Острое желание смыться от боя с заведомо сильнейшим противником вовсе не невозможность держать удар.Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А во вторых ты имеешь ввиду что не понятно для чего.

У них каждый раз выделяется какой-то один аспект в ущерб всему другому.

 Отправлено: 11.11.08 20:10. Заголовок: Кениг и вся 3ая эска..

Кениг и вся 3ая эскадра вышли из строя: надолго 4 штуки, ненадолго ещё 4, 40 минут боя да ещё и с перерывом.Зейдлиц и прочие чудеса потому что у англичан были очень плохие снаряды, они до Ютланда это игнорировали это. а у немцев борьба заживучесть и конструкция на высоте. Так все таки нахрена Шеер потащил старые линкоры? Кстати он во всех рейдах бегал... Даже в декабре 14 когда был на шаг от победы.

 Отправлено: 12.11.08 00:34. Заголовок: Пока Мак-бис и Скиф ..

Пока Мак-бис и Скиф обдумывают два аспекта поведения Шеера вопрос:согласны ли вы что если б Турции достался Азинкур то бой у мыса Сарыч мог закончиться очень плохо?

 Отправлено: 12.11.08 01:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да и какой же прибор на нем стоял?Калькулятор Дюмареска? или столик Дрейера???

О Великий, зачем вам это знание ? оно же повредит ваше тонкое мышление :)
Впрочем ..
держите- Моркола, http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/index.htm
С. Е. Виноградов. Линейный корабль "Дредноут"

цитата:

Несмотря на то, что «Дредноут» стал первым кораблем для залповой стрельбы большого числа тяжелых орудий, к моменту вступления его в строй для него еще не была создана система центральной наводки, и каждая башня самостоятельно вносила поправки в наведение своих орудий по данным, поступающим из центрального артиллерийского поста. Позже система контроля огня постоянно совершенствовалась, отражая прогресс британского флота в этой области в 1908 — 1909 годах появились дополнительные артиллерийские вычислительные пункты в 1912— 1913 годах башни получили оборудование для самостоятельного контроля огня, тогда же установили систему центральной наводки, а концевые башни оборудовали как запасные артиллерийские командные пункты. В процессе этих усовершенствований мачта-тренога показала себя настолько жесткой и надежной в эксплуатации, что во время последнего расширения марса для размещения на нем дополнительного оборудования и расчета системы центральной наводки совершенно безболезненно перенесла увеличение нагрузки.

если покопаитьбся дальше, то систему центральной наводки и прочие радости жизни на Дрендноут поставили чуть позже :)
Но надо ли это знать Великому Новому Гуру , Яндексом Не Пользующимся?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Провал и позор Балтийского флота

Потери сравним, О Великий? Гром против скольки - пятка немцев?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про разбитый в хлам Гебен от вас я слышал.

О Великий :) Я понимаю ,с красных ьтаблеток вам мерещишиться- переходите на синие ..
Вы теперь копипасит мемуаров принимаете за "от кого-то слышал" :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы поцреот ?Признайтесь честно

Слово поцреот не понял.
Учите русский, чтоли..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие),

Мужики то и не знают..
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/index.htm

цитата:

Этот технологический триумф нового линкора совершенно затенил то обстоятельство, что собственно материальная часть главной артиллерии «Дредноута» не представляла собой ничего нового и полностью основывалась на решениях, разработанных для его предшественников — «Лорда Нельсона» и «Агамемнона» — за два года до этого. А ведь только подобное заимствование и позволило ввести в строй новый линкор в кратчайший срок. Причем оно было осуществлено не только в переносном но и в прямом смысле этого слова : для получения возможно скорейшего результата на «Дредноут», по предложению главного артиллериста флота Джона Джеллико, передали строившиеся с января 1905 года орудийные установки обоих «нельсонов» а также заказанные для них стволы основного и запасного комплектов. Официальные торги на башни последовали в июле 1905 года, и было решено, что фирма «Виккерс» поставит кормовую и среднюю установки корабля по цене 69 860 фн. ст. за каждую, а фирма «Армстронг» выполнит носовую и бортовые башни по цене 70 092 фн. ст.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

СУО вторично и не на всех дредноутах было.

о Великий :) протитет нас из нашей галактики, уж не знаю как там в альтернативной - но СУО- это всего СУО- это всего лишь аббревиатура (надеюсь, о великий, новое слово не затронуло ваш чуткий ум) от сочетания "Система Управления Огнем". Она влючает в себя дальномеры и систему передчи информации от дальномеров к башням, и таблично или систмно выработку огневого решения- угла возвышения, превышения, итд итп.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так все таки нахрена Шеер потащил старые линкоры?

О Великий- дьявол -он в мелочах , и вам ли ,великому, Обещавщему Больше Не Писать На Форум, заниматься просвещением нас, убогих?

 Отправлено: 12.11.08 01:47. Заголовок: Scif пишет: Гром п..

Scif пишет:

цитата:

Гром против скольки - пятка немцев?

Ну во первых Слава утоплен немцами, а не нами затоплен.Утонул он стихийно, не запланировано, его позже взорвали на камнях уже.Так что боевая потеря.
Во вторых немецкие потери это мины, какое отношение они имеют к бою?
В третьих результаты а не потери определяют успех и неуспех.Немцам надо было высадить и поддержать десант и они это сделали,русским сорвать высадку и они...Неловко писать разбежались...
Scif пишет:

цитата:

если покопаитьбся дальше, то систему центральной наводки и прочие радости жизни на Дрендноут поставили чуть позже

Ключевое слово позже.Дредноут может быть и без централизованного управления огнем...
Scif пишет:

цитата:

копипасит мемуаров

Лорей писал об ОДНОМ попадании, остальные выдуманны русской разведкой или адмиралами.
Scif пишет:

цитата:

Мужики то и не знают..

И чем ускорение строительства за счет снятия башен с других проектов меня опровергает?
Scif пишет:

цитата:

СУО- это всего СУО- это всего лишь аббревиатура (надеюсь, о великий, новое слово не затронуло ваш чуткий ум) от сочетания "Система Управления Огнем

И без вас знаю, без этой системы каждая башня проводит вычисления сама(расчет башни если что)
Scif пишет:

цитата:

О Великий- дьявол -он в мелочах , и вам ли ,великому, Обещавщему Больше Не Писать На Форум, заниматься просвещением нас, убогих?

Как всегда ерничаем когда нечего сказать?

 Отправлено: 12.11.08 01:51. Заголовок: Хочу всё таки услыша..

Хочу всё таки услышать обоснование Скифа "мудрости" Шеера.
Scif пишет:

цитата:

Слово поцреот не понял. Учите русский, чтоли..

На Луркомор бегом.

 Отправлено: 12.11.08 09:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну во первых Слава утоплен немцами, а не нами затоплен

Чего- чего ??? Это когда это наши успели взорвать его "потом" ????
Что за новости из далекой- далекой галактики?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Во вторых немецкие потери это мины, какое отношение они имеют к бою?

Как интерестно.. вот многабукаф- ознакомьтесь.
Степанов, Цветков. ЭМ типа Новик

цитата:

Около 14 ч 30 мин сигнальщики «Грома» обнаружили на расстоянии 125 кабельтовых немецкий линейный корабль «Кайзер», который на полных парах устремился к русским кораблям. «Гром» быстро снялся с якоря, и в тот же момент линкор открыл огонь из орудий главного калибра. «Снявшись с якоря ранее других кораблей, — докладывал командир «Грома» командиру минной дивизии, — я оказался в наиболее невыгодном положении, так как прикрывал собой миноносцы «Забияка» и «Победитель», не позволявшие мне повернуть на ост. С третьим залпом неприятеля получил попадание в правую машину. Снаряд пробил правый борт над водой, прошел через машину и разорвался под кораблем. Сотрясение было настолько сильным, что на переднем мостике сорвались со своего места главный компас и минные прицелы. Миноносец получил крен градусов в шесть, но продолжал еще некоторое время двигаться вперед, что дало возможность повернуть на ост. Когда весь пар через поврежденные правые машины, где были перебиты трубы свежего и отработанного пара, вышел, левая машина, до этого работавшая, остановилась. Миноносец вышел из-под огня, так как зашел за мыс. Неприятель прекратил стрельбу. Канонерская лодка «Храбрый», увидев, [147] что миноносец остановился, быстро подошла к его левому борту и подала швартовы на «Гром»{278}. Уходя из-под обстрела, миноносцы повернули к Соэлозунду, Для облегчения буксировки «Константин» прикрыл канонерскую лодку «Храбрый» и эскадренный миноносец «Гром» дымовой завесой. «Кайзер», прекратив огонь, перешел за мыс Памерорт. В это время туман закрыл пролив и находящиеся за ним корабли противника. В 15 ч 30 мин 17 немецких миноносцев на полном ходу начали прорыв на Кассарский плес. В прорыве участвовали кроме линейного корабля «Кайзер» крейсер «Эмден», 2-я флотилия и часть 6-й флотилии эскадренных миноносцев. «Кайзер» поддерживал их огнем своих 12-дюймовых орудий. При форсировании пролива четыре миноносца противника получили артиллерийские повреждения, но остальные 13 продолжали прорыв. Они разделились на две группы, пытаясь отрезать русским кораблям отход в Моонзунд. «Победитель», «Забияка» и «Константин», прикрывая «Гром» и «Храбрый», вели с расстояния 70 кабельтовых огонь по вражеским эскадренным миноносцам. Комендоры «Победителя» уже с третьего залпа повредили один вражеский миноносец. Четырехдюймовый снаряд с «Забияки» угодил в другой немецкий эсминец, на нем возник пожар. Немцы, считая «Гром» и «Храбрый» легкой добычей, сосредоточили на этих кораблях огонь почти всей своей артиллерии. В этот критический момент на «Храбром» оборвались швартовы, и он на некоторое время отошел от «Грома», продолжая вести огонь по врагу. Несмотря на полученные повреждения, эсминец «Гром» также вел бой с противником. Метко стреляли комендоры корабля Юрченко, Дуболенко, Мельников, Алексеев, умело управлял четырехдюймовками артиллерийский офицер Севастьянов. А в это время машинная команда самоотверженно боролась за жизнь корабля. Хладнокровно и умело действовал механик «Грома» Малышев. Пар обжигал лица и руки, но машинисты Везденеев, Цегельников, Котюков и другие упорно старались устранить повреждения. Эсминец получил еще несколько пробоин, увеличился его крен, бушевал пожар. Окутанный паром и дымом, он стал постепенно погружаться в воду. Канонерская лодка «Храбрый» вновь подошла к гибнущему миноносцу, чтобы снять с него команду. Вот как описывает этот момент в своем рапорте командиру корабля артиллерийский офицер «Грома» Владимир Севастьянов: «С «Храброго» бросали круги и спустили шлюпку. Полагаю, люди упали при отходе «Храброго», нас сильно качнуло. Дальше стреляло лишь орудие № 4... Через некоторое время исправили [148] орудие № 1, но наводка страдала (качка, крен). Были еще попадания в каюты и в кают-компанию, стали еще больше крениться. В это время «Храбрый» дал малый задний ход и подошел к левому борту... часть команды, видел, переходила на его борт... Корабль горит и тонет. Перешел на «Храбрый»... видел потопление одного миноносца, попадание в другой, больше ничего не видел, так как смотрел на «Гром», окутанный черным и белым дымом. Считаю долгом отметить доблестное поведение Чепурковского, прислуги орудия № 1, фельдшера Тесляковского, заряжавшего орудие, артиллерийского унтер-офицера Юрченко, ушедшего от орудия № 1, когда его снесло на ют, где он молодцом работал. Полагаю, что мичман Тихомиров, Юрченко, Чернышев, Громов и командиры орудий № 3 и 4, Еремин и лица, мичману Тихомирову известные, заслуживают награды храбрых»{279}. Семь человек было убито и шесть ранено. [149] Впоследствии член судового комитета эсминца «Гром» А. Г. Везденеев с полным правом докладывал съезду представителей Балтийского флота, что, несмотря на полученное повреждение, команда сражалась до последней возможности, когда уже были повреждены орудия и миноносец от полученных пробоин не мог своими средствами откачать воду. Приняв людей с «Грома», «Храбрый» развернулся и открыл огонь по приближающимся миноносцам противника. Силы были неравные. Преследуемые противником три русских корабля, прикрываясь дымовой завесой, продолжали отход к Моонзунду. В 16 ч 20 мин на помощь им с Куйвастского рейда подошли восемь миноносцев 5-го и 6-го дивизионов во главе с «Новиком» и канонерская лодка «Хивинец», которые с ходу вступили в бой. Бой был жестоким. Германские эскадренные миноносцы отошли и скрылись в проливе Соэлозунд. Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено.

это не бой?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Немцам надо было высадить и поддержать десант и они это сделали,русским сорвать высадку и они...Неловко писать разбежались

учитывая что никто не разбегался- да, вот так сразу спизднуть то действительно неловико..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дредноут может быть и без централизованного управления огнем

о великий- вам пишут про самый первый Дрендноут- точнее говоря броненосец- переросток, а вы про класс- дредноуты.
Чем они отличались от ЭБР вы так и не поняли .. ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Лорей писал об ОДНОМ попадании, остальные выдуманны русской разведкой или адмиралами.

Кооп пишет о одном попадании 305-мм и ничего не пишет о СК. Учитывая дистанцию боя и бронирование - нормальное соотношение.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

чем ускорение строительства за счет снятия башен с других проектов меня опровергает?

Воспользуйтесь разумом, о великий..
например прочитайте книжку целиком..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

без этой системы каждая башня проводит вычисления сама(расчет башни если что)

О Великий ,с каждым своим постом вы несете свет истины в наше болото..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хочу всё таки

О великий, мы все понимаем , но вы сначала определитесь с тем, как дела в вашей далекой альтернативной галактике, и в нашей.
А то вот у вас Слава уже сам затонул... :))

 Отправлено: 12.11.08 10:06. Заголовок: Scif пишет: Scif пи..

Scif пишет:
Scif пишет:

цитата:

Чего- чего ??? Это когда это наши успели взорвать его "потом" ???? Что за новости из далекой- далекой галактики?

Слава получила 7 попаданий в начале боя и 4 из них в пояс ниже ватерлинии.Пояс был пробит, машинные отделения затоплены, часть команды,включая машинистов сбежала, корабль получил еще несколько попаданий, потерял управление, чуть не протаранил Цесаревич, вылетел на камни в стороне от фарватер, не перегородив Зунд.Как видим корабль вышел из строя из-за немецкого огня, да и затопление таким образом нецелесообразно.Остатки команды сняли и подорвали погреба, потом пустили торпеду.Это меры по приведение корабля в полную негодность.
Scif пишет:

цитата:

Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено.

Номера пожалуйста! в справочниках за ВСЮ компанию У НЕМЦЕВ ЧИСЛЯТСЯ 4 ЭСМИНЦА(S-64 T-54 T-56 T-66) ОДИН ТРАЛЬЩИК М-31 И 4 СТОРОЖЕВИКА(Альтаир,Дельфин,Гутейль,Глюкштадт).В потерях числятся.
Scif пишет:

цитата:

это не бой?

А где победа?Потоплен Гром у немцев ни одного.
Scif пишет:

цитата:

учитывая что никто не разбегался- да, вот так сразу спизднуть то действительно неловико..

Ну армия в полном составе(386 убитых немцев за всю операцию и 20000 пленных русских), минный заградитель Припять отказался выполнять приказ а транспорт Латвия посажен командой на мель, плюс дважды эсминцы отказались идти в атаку.
Scif пишет:

цитата:

Чем они отличались от ЭБР вы так и не поняли .. ..

Унификацией артиллерии, увеличением бронирования, наличием турбин(на броненосцах редкость), СУО опционально, у немцев его небыло(назовите систему если я не прав)
Scif пишет:

цитата:

каждым своим постом вы несете свет истины в наше болото..

Простите а как вели огонь японцы в цусиме? В каждой башне дальномер.А на русских кораблях только 2.
Scif пишет:

цитата:

но вы сначала определитесь с тем, как дела в вашей далекой альтернативной галактике, и в нашей. А то вот у вас Слава уже сам затонул

В очередной раз доказал что ты непробиваемый поцреот и кроме позорной Балтики тебя ничего не интересует.

 Отправлено: 12.11.08 10:16. Заголовок: Scif пишет: Кооп пи..

Scif пишет:

цитата:

Кооп пишет о одном попадании 305-мм и ничего не пишет о СК. Учитывая дистанцию боя и бронирование - нормальное соотношение

Учитывая что Евстафий получил 4 попадания, а Гебен одно гордиться особо нечем.Да и это просто стычка.

 Отправлено: 12.11.08 11:34. Заголовок: Чтобы вообще тут обс..

Чтобы вообще тут обсуждаете? Взять то же "Новик". Корабль - так себе: ни брони, ни водоизмещения, ни живучести, одна скорость и вооружение. Да и вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе. Однако, какие легенды рассказывают про крутизну эсминца. Значит, как говорили спартиаты, дело не в укреплениях, дело в том, кто за них воюет. То есть в данном случае - дело в матросах, котоыре стреляют из оружия.

 Отправлено: 12.11.08 11:44. Заголовок: Лецитин пишет: ни б..

Лецитин пишет:

цитата:

ни брони, ни водоизмещения

Совсем без водоизмещения?Невесомый И где на эсминцах броня?
Лецитин пишет:

цитата:

одна скорость и вооружение.

Хм а надо чтоб 3 узла и без оружия?
Лецитин пишет:

цитата:

лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе

А развернуть корабль в бою не судьба?
Лецитин пишет:

цитата:

в матросах, котоыре стреляют из оружия.

Из какого же оружия в бою стреляют матросы?

 Отправлено: 12.11.08 13:14. Заголовок: Лецитин пишет: Взят..

Лецитин пишет:

цитата:

Взять то же "Новик".

Ну, давай его возьмем...
1. О каком из "Новиков" собрался трындеть убоген-дебилоцетин? Мне вот известны сразу два.
Плюс еще серия черноморских эсминцев.
Ну хорошо, допустим - тут в контексте обсуждение именно балтийского эсминца.
Все равно, нормальные люди обычно указывают кроме названия еще и класс корабля.

Или факт, что одно имя могут носить неск. кораблей, для дебилов строго засекречен?
Гуря наш, по простоте душевной, может и не знать про первый "Новик"...

2. Откеда придурок набрался своих "альтернативных познаний" о хоть каком-то из них?

Лецитин пишет:

цитата:

вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка.

Могучему гению дебилоцетина-убогена неск. столетий - не преграда!
Только наш дурачок Гуря способен обнаружить погонные пушки (принадлежность древних парусников)
в боевых кораблях начала 20 века...
Крейсер "Новик": http://www.battleships.spb.ru/Novik/index.html

цитата:

Вооружение: шесть 120-мм орудий Канэ (45 калибров), шесть 47-мм Гочкиса (43 калибра) и два 37-мм орудия Гочкиса в 23 калибра на катерах, 64-мм десантное орудие Барановского (19 калибров),

Эсминец "Новик", названный в честь крейсера, малость послабее - но все равно н разу не похож на то,
что о нем трындит убоген.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/03.htm

цитата:

Корабль имел исключительно мощное для своего времени и хорошо сбалансированное вооружение. Артиллерия состояла из четырех 102-мм орудий в 60 калибров длиной, одно из которых размещалось на полубаке, а осталь-ные — позади кормового мостика (дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 15° составляла 45 кб, скорострельность — 10 выстрелов в минуту, боезапас — по 160 пат-ронов на ствол) и двух переносных 7,62-мм пу-леметов системы «Максим»; две тумбы для них находились на носовом мостике и две на верхней палубе у камбузной рубки. Утвержде-ние о том, что «Новик» имел только два ору-дия, причем в 50 калибров длиной, и позднее добавлено одно, затем еще одно (см.: Степа-нов Ю.Г., Цветков И,Ф. Эскадренный миноно-сец «Новик». Л.: Судостроение, 1981. С. 46, 54, 70), является ошибочным и противоречит до-кументам: 19 сентября 1910 года Обуховский завод получил наряд на изготовление для строящегося «Новика» сразу четырех орудий в 60 калибров, одинаковых с уже установлен-ными и испытанными на кораблях 1-й минной дивизии Балтийского флота. Показанные в спе-цификации 1909 года 105-мм в 50 калибров орудия германского образца рекомендовались МГШ лишь для предварительного расчета на-грузки еще в 1907 году, когда тип и калибр орудий перспективных эскадренных минонос-цев являлись предметом острой полемики сре-ди специалистов.

Лецитин пишет:

цитата:

Все остальное -в кормовом секторе.

Дебилко не подозревает, что эти орудия способны поворачиваться на 360 градусов?

В общем, убоген в очередной раз решил громко пернуть в воду...

 Отправлено: 12.11.08 13:16. Заголовок: Черноморские эсминцы..

Черноморские эсминцы однотипны с Новиком с Балтики..

 Отправлено: 12.11.08 13:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И где на эсминцах броня?

На французских - была: противоосколочная . Но это сказалось на их скорости хода и вооружении (не в лучшую сторону).
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А развернуть корабль в бою не судьба?

Это как? То есть, гонимся за уходящим противником, внезапно разворачиваем корабль и начинаем от него удирать - чтобы задействовать максимум артиллерии?
Тут гном по делу высказался. "Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника. Гоняться же за ним он мог лишь в составе отряда или эскадры - именно из-за слабости артиллерии носового сектора.
Но тема-то - вообще не совсем про то.
Немцы очень хорошо стреляли в Ютланде из-за более качественной оптики и дальномеров. А для установки этих устройств - не важен ни тоннаж корабля, ни его скорость. Так что, воткнув все это на старые броненосцы, они не просчитались.

 Отправлено: 12.11.08 13:32. Заголовок: Вампир пишет: Немцы..

Вампир пишет:

цитата:

Немцы очень хорошо стреляли в Ютланде из-за более качественной оптики и дальномеров. А для установки этих устройств - не важен ни тоннаж корабля, ни его скорость. Так что, воткнув все это на старые броненосцы, они не просчитались.

Вот дебил!Броненосцы не доставалииз-за дистанции ни залпа не сделали как и половина дредноутов.
Вампир пишет:

цитата:

На французских - была: противоосколочная

И сколько их было? Я помню только Котаку японский мининосец.
Вампир пишет:

цитата:

Это как? То есть, гонимся за уходящим противником, внезапно разворачиваем корабль и начинаем от него удирать - чтобы задействовать максимум артиллерии?

Зачем удирать дебилко? повернуть градусов на 15% и дать залп.

 Отправлено: 12.11.08 13:38. Заголовок: Вампир пишет: "..

Вампир пишет:

цитата:

"Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника.

Все ясно.
Дебилко черпает предстваления о военно-морской тактике не иначе как из компьютерноых игр.

Причем, убоген, в силу своей альтернативной гениальности, и тут достиг особых успехов:
похоже, что тактику флота начала 20-го века он познал из игрушки по пиратам Карибмского моря....


Дебил, в 20м веке корабельные орудийные установки уже умели разворачиваться
и имели широкий сектор обстрела.
А от этого места все твои Личные Сужения идут прямехонько в жопу.

 Отправлено: 12.11.08 13:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Пояс был пробит, машинные отделения затоплены, часть команды,включая машинистов сбежала, корабль получил еще несколько попаданий, потерял управление, чуть не протаранил Цесаревич, вылетел на камни в стороне от фарватер, не перегородив Зунд.

Как интерестно :)
почитаем как было на самом деле
http://infoart.iip.net/history/navy/rusbb027.htm

цитата:

Но через некоторое время германские дредноуты быстро сблизились и добились 7 попаданий в "Славу", на которой к этому времени по техническим причинам вышла из строя носовая 305-мм башня. Корабль принял 1,127 тонн воды, и его осадка носом достигла 10 метров. Так как мелководный Моонзунд стал для "Славы" непроходим, М.К. Бахирев приказал при отступлении затопить линкор у входа в канал, взорвать погреба боеприпаса и дополнительно подорвать корабль торпедой с эскадренного миноносца "Туркменец-Ставропольский"

посмотрим поточней
http://flot.parus.ru/artc0002.htm

цитата:

И линейный корабль, который в годы первой мировой войны был самым знаменитым на Балтике, в 13 часов 20 минут застопорил машины. Командир отдает приказ зажечь фитили подрывных патронов. Команда перешла на миноносец. В 13 часов 57 минут раздался взрыв, но сама "Слава", как человек, не хотела умирать и оставалась на плаву. И только после торпеды, выпущенной в нее эскадренным миноносцем "Туркменец-Ставропольский", она затонула в самой узкой части пролива, преградив собой путь вражеским кораблям.

ваши то рассказы откуда?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в справочниках за ВСЮ компанию У НЕМЦЕВ ЧИСЛЯТСЯ 4 ЭСМИНЦА(S-64 T-54 T-56 T-66) ОДИН ТРАЛЬЩИК М-31 И 4 СТОРОЖЕВИКА(Альтаир,Дельфин,Гутейль,Глюкштадт).В потерях числятся.

повреждения от потерь не отличаем????
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

минный заградитель Припять отказался выполнять приказ а транспорт Латвия посажен командой на мель, плюс дважды эсминцы отказались идти в атаку.

к разбегающейся армии это как относится?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Унификацией артиллерии, увеличением бронирования, наличием турбин(на броненосцах редкость), СУО опционально, у немцев его небыло(назовите систему если я не прав)

увеличение бронирования- нормальный прогресс при развитии ЭБР , турбины- в связи с возможностью постройки этих турбин :))
СУО - вам именно приборы чтоли нужны?
http://militera.lib.ru/h/bywater_ferraby/08.html

цитата:

Когда Германия приступила к проектированию своих первых дредноутов, она воспользовалась этим для усовершенствования организации ведения артиллерийского огня. Были проведены многочисленные и всесторонние исследования новых методов наведения и управления огнем, самые лучшие элементы каждого из них были затем использованы на новых кораблях. Среди них «Richtungsweiser» (указатель направления), во многом сходный по назначению с изобретенным Скоттом прибором «Director», хотя и совершенно другой в техническом плане. Централизованной системы управления огнем «Fire-director», установленной, как уже отмечалось, на кораблях британского флота, у немцев не было еще и некоторое время после Ютландской битвы, но эффективность их огня была подтверждена результатами этого сражения.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Простите а как вели огонь японцы в цусиме? В каждой башне дальномер.А на русских кораблях только 2.

Именно о этих простых Истинах, каждый день провозглашаемых новым Гуру, речь и идет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и кроме позорной Балтики тебя ничего не интересует.

не воевала РИ в Атлантике, вот беда-то ... прям беда-беда огорчение..
Лецитин пишет:

цитата:

Взять то же "Новик". Корабль - так себе: ни брони, ни водоизмещения, ни живучести, одна скорость и вооружение. Да и вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе

ога, ога, погонная :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Черноморские эсминцы однотипны с Новиком с Балтики..

Переработаны под театр. Базовый проект схож.
Вампир пишет:

цитата:

На французских - была: противоосколочная

Эдак подходя, любая 5 мм сталь за броню сойдет:)
Вампир пишет:

цитата:

Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника. Гоняться же за ним он мог лишь в составе отряда или эскадры - именно из-за слабости артиллерии носового сектора.

При его скорости это не принципиально :) да и углы обстрела вполне себе.

 Отправлено: 12.11.08 13:56. Заголовок: Scif пишет: поврежд..

Scif пишет:

цитата:

повреждения от потерь не отличаем????

В ВАШЕМ ЖЕ фрагменте 8 утоплено и столько же повреждено эсминцев на Кассарском плессе.Немецких ага.
Scif пишет:

цитата:

ваши то рассказы откуда?

Из Трагедии Ошибок и карта там есть: нихрена не фарватер, и вылет на камни тоже показан, и даже ваш источник доказывает что его немцы утопили, некуда ему деваться было, разбили в хлам по проливу не проходит, машины залило.
Scif пишет:

цитата:

Эдак подходя, любая 5 мм сталь за броню сойдет:)

На котаку была 13,5мм но сути это не меняет.Scif пишет:

цитата:

к разбегающейся армии это как относится?

Трусость и предательство это.

 Отправлено: 12.11.08 14:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В ВАШЕМ ЖЕ фрагменте 8 утоплено

откройте глаза:
Scif пишет:

цитата:

Германские эскадренные миноносцы отошли и скрылись в проливе Соэлозунд. Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено.

вообще п тексте пишут "потерял". Как это переводить- повреждены или потоплены- дело ваше.
но вообще держите :
рассматриваем только 01-е октября
http://flot.parus.ru/battl037.htm

цитата:

В Соэлозунде германский эсминец "G-101" сел на мель, а еще три вышли из строя, коснувшись винтами грунта "Победитель" третьим залпом накрыл германский эсминец "G-103" из состава южной группы. Последний вышел из строя, получив повреждения в кормовой части.

плюс http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Albion.htm - у вас они долдны быть.
- так что реальные потери немцев порядка 4 поврежденных ЭМ, а что там докладывал матрос железняк- не суть важно.
Так что - в чем проблема-то, о Великий?
в том что Слава и Гражданин не утопили ни одного немца?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Из Трагедии Ошибок и карта там есть: нихрена не фарватер, и вылет на камни тоже показан, и даже ваш источник доказывает что его немцы утопили, некуда ему деваться было, разбили в хлам по проливу не проходит, машины залило.

у вас противоречие :) если залило машины- то он вообще никуда не проходит.
в общем при всем уважении к А. Больных - перепроверять надо. но лениво.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Трусость и предательство это.

так. И- дальше то что ? споете песню про низкий моральный дух в 1917 году?
или как Рабиновчи- перепоете Больных ?
(хехе.. взял текст- вы теперь с книжкой на работу ходите, чтоб больше не ошибаться - или все таки почитываете из тырнета?)
http://alexgbolnych.narod.ru/tragedy_of_mistakes/24.htm

 Отправлено: 12.11.08 14:47. Заголовок: Scif пишет: так. И..

Scif пишет:

цитата:

так. И- дальше то что ? споете песню про низкий моральный дух в 1917 году? или как Рабиновчи- перепоете Больных ? (хехе.. взял текст- вы теперь с книжкой на работу ходите, чтоб больше не ошибаться - или все таки почитываете из тырнета?)

Перетащил книги в квартиру с компом,хоть и тесно.Гордиться на Моонзунде нечем,забыдь как страшный сон.
Scif пишет:

цитата:

вообще п тексте пишут "потерял". Как это переводить- повреждены или потоплены- дело ваше. но вообще держите : рассматриваем только 01-е октября

Четкое деление потерянных и поврежденных, указывает на то что потерянные это именно потопленные.
Scif пишет:

цитата:

если залило машины- то он вообще никуда не проходит. в общем при всем уважении к А. Больных - перепроверять надо. но лениво.

Было так сначал нахлебал воды пройти не мог, а потом когда машинисты сдриснули, потерял управление и на скалы.Короче немцы его.

 Отправлено: 13.11.08 10:45. Заголовок: Так все таки обьясни..

Так все таки обьясните мне нафига Шеер поперся со старыми линкорами?

 Отправлено: 13.11.08 11:03. Заголовок: Определенным образом..

Определенным образом улучщало соотношение сил. Хоть по количеству вымпелов. Учитывая, что в любом раскаладе британцы имели выигрыш в скорости за счет наличия "Нассау" (19,5 парадного хода) минимум в 1-1.5 узла, то введение ЭБР с парадным ходом 18,5 узлов в скоростных возможностях германской эскадры ничего принципиально не ухудшало. Что называется "балансировка в информационном пространстве" на 4 вымпела, реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех).

 Отправлено: 13.11.08 11:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Перетащил книги в квартиру с компом,хоть и тесно

От двух книг ? :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Четкое деление потерянных и поврежденных, указывает на то что

ни на что не указывает. На Балтике и ЧФ были потерянные эсминцы, но не потопленные. В смысле в строй до конца войны не вернулись.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

сначал нахлебал воды пройти не мог, а потом когда машинисты сдриснули, потерял управление и на скалы.Короче немцы его.

На Балтике как бы нет "скал" , о Великий- там все песочек..
Мак-бис пишет:

цитата:

реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех).

С надеждами. Не смотря на все нововведения - еще опыты расстрела в РЯВ, опытных расстрелов броненосцев (Чесма в РИ, в Германии тоже что-то обстреливали) показывали, что потопить хоть ЭБР, хоть ЛК только артогнем конечно можно, но оочень напряжно. При том что дистанции боя выросли - шансов на расход вничью хватало.

 Отправлено: 13.11.08 12:02. Заголовок: Scif пишет: С наде..

Scif пишет:

цитата:

С надеждами. Не смотря на все нововведения - еще опыты расстрела в РЯВ, опытных расстрелов броненосцев (Чесма в РИ, в Германии тоже что-то обстреливали) показывали, что потопить хоть ЭБР, хоть ЛК только артогнем конечно можно, но оочень напряжно. При том что дистанции боя выросли - шансов на расход вничью хватало.

А почему же после 40 минут огневого контакта половина германских линкоров встала в док от месяца до трех?
топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир, потопление Кририсимы, Тирпица, Шарнхорста(последних двух ДОБИЛИ торпедами но разрушил артогонь)), в Ютланде у анличан эта возможность была и более того использована, но слишком мало времени, тем не менее его хватило, чтобы вывести из строя 3ую эскадру, окончательно раздолбать 1 разведгруппу, хорошенько пройтись по 2-ой и погнать немцев в полном беспорядке.
Scif пишет:

цитата:

От двух книг ? :))

Да я взял куда больше чем 2..
Мак-бис пишет:

цитата:

введение ЭБР с парадным ходом 18,5 узлов в скоростных возможностях германской эскадры ничего принципиально не ухудшало.

Реальный ход 16 узлов и это очень плохо.
Мак-бис пишет:

цитата:

реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех).

Угу в качестве мишеней и то если англичане будут настолько глупы что будут тратить снаряды на корабли которые в большинстве случаев не достанут до них, когда еще есть нормальные линкоры.

 Отправлено: 13.11.08 12:06. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу в качестве мишеней и то если англичане будут настолько глупы что будут тратить снаряды на корабли которые в большинстве случаев не достанут до них, когда еще есть нормальные линкоры.

Прикинь длину кильватерной колонны.

 Отправлено: 13.11.08 12:10. Заголовок: Мак-бис пишет: Прик..

Мак-бис пишет:

цитата:

Прикинь длину кильватерной колонны.

Прикинул.Ничто по сравнению с дальностью пушек.А в хвосте стояли если не забыл корабли 5 эскадры...
В реале Кроссинг Т получился а кильватром немцы днем драться бы не стали.

 Отправлено: 13.11.08 12:24. Заголовок: Scif пишет: На Балт..

Scif пишет:

цитата:

На Балтике как бы нет "скал" , о Великий- там все песочек..

А Рюрик куда вылетел, а Рейнланд?

 Отправлено: 13.11.08 12:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В реале Кроссинг Т получился а кильватром немцы днем драться бы не стали.

И правильно сделали бы. Другое дело, что немцы были не готовы к столкновению с "Гранд-Флитом" полного состава. Когда до Шеера дошло, на что он нарвался, то единственной его заботой стало - унести ноги. С чем он очень успешно справился.
Единственный шанс для Шеера был - атака ночью или в сумерках ЭМ с одновременной артиллерийской дуэлью. Он на это не решился. Может и правильно. Кто его знает, какие тактические схемы применения ЭМ немцы отрабатывали.

 Отправлено: 13.11.08 12:52. Заголовок: Мак-бис пишет: Един..

Мак-бис пишет:

цитата:

Единственный шанс для Шеера был - атака ночью или в сумерках ЭМ с одновременной артиллерийской дуэлью. Он на это не решился. Может и правильно. Кто его знает, какие тактические схемы применения ЭМ немцы отрабатывали.

Эсминцы фактически и атаковали, но очень неудачно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Другое дело, что немцы были не готовы к столкновению с "Гранд-Флитом" полного состава. Когда до Шеера дошло, на что он нарвался, то единственной его заботой стало - унести ноги. С чем он очень успешно справился.

Пойти как вариант на сближение и драться на дистанции 2-3км в полной свалке?У немцев был определенный шанс благодаря скорострельности.
И всё таки в кильватере противники Шлезвигов Квины и шансов ноль былоб избиение.Кстати Шеер не готов был и биться с частью Гранд Флита:слишком поспешно отходил и когда у него в декабре 14 был шанс он опять отступил.Как же он надеялся кого то перехватить когда постоянно бегал?

 Отправлено: 13.11.08 13:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И всё таки в кильватере противники Шлезвигов Квины и шансов ноль былоб избиение.

Шеер что, ясновидящий? Откуда он мог знать, что Эван-Томаса сунут в хвост?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

когда у него в декабре 14 был шанс он опять отступил

Ингеноль, а не Шеер.

 Отправлено: 13.11.08 13:07. Заголовок: Мак-бис пишет: Отку..

Мак-бис пишет:

цитата:

Откуда он мог знать, что Эван-Томаса сунут в хвост?

А там не по плану находился?
Мак-бис пишет:

цитата:

Ингеноль, а не Шеер.

Ах да забыл.Но всё равно что за тактика постреляли полчаса и домой на всех парах?Англичане помчатся со всей скорости парой линкоров?

 Отправлено: 13.11.08 13:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А там не по плану находился?

Угу. Мата Хари план сперла и на стол к Шееру его!

 Отправлено: 13.11.08 13:20. Заголовок: Мак-бис пишет: Мата..

Мак-бис пишет:

цитата:

Мата Хари план сперла и на стол к Шееру его!

А вдруг?
И всё таки что за тактика такая странная?

 Отправлено: 13.11.08 13:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И всё таки что за тактика такая странная?

Почему странная? Нервы и только. У Ингеноля, к примеру, точно сдали в декабре 1914 г.

 Отправлено: 13.11.08 13:40. Заголовок: Так смысл? Обрисуй м..

Так смысл? Обрисуй мне ситуацию когда она получиться: то есть от Грандфлита оторвется достаточно кораблей чтоб их потопление имело смысл(то есть не два или три, да и что им плавать подва?), при этом их должно быть мало чтобы успеть утопить их пока не придут остальные(за час максимум то и минут в 40 надо уложиться), при этом баланс между этими крайними, при этом допустить что линкоры погонятся за Хиппером(зачем?), ведь Битти Шеер не поймает да и толку ноль, при этом зачем то англичане разделяться, хотя линкоры одной скорости вообщем, и всё это совпадет. У Ингеноля помнится случайно вышло так что он 2 эскадры мог перехватить(вопрос утопил бы? что ему это стоило бы? и насколько быстро чтоб не нарваться?).Тактика мертвая слишком много если...

 Отправлено: 13.11.08 14:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: п..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

почему же после 40 минут огневого контакта половина германских линкоров встала в док от месяца до трех?

Потому что дырки. Утонуть от них не тонут.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир, потопление Кририсимы

Хохо.. во первых вы приплели события ВМВ, о Великий, разговор о ПМВ.
Во вторых по Цусиме -
Суворов- торпеды , Бородино- не помню, Чихайя попал или нет , Александр 3- спасшихся не было. Вся первая эскадра - самотопы.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тирпица, Шарнхорста(последних двух ДОБИЛИ торпедами но разрушил артогонь)

Поподробнее пожалуйста про Тирпица и его добивание торпеда, как и разрушение о артогня :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да я взял куда больше чем 2..

Массой давите :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Рюрик куда вылетел, а Рейнланд?

в каком году рюрик?
11.4.18 Рейнланд ЛК Гер Сел на мель на Аландских о-вах
ПыСы - впрочем, в финских шхерах да.. есть .
Они тоже Балтика.

 Отправлено: 13.11.08 15:16. Заголовок: Scif пишет: Поподро..

Scif пишет:

цитата:

Поподробнее пожалуйста про Тирпица и его добивание торпеда, как и разрушение о артогня

Питер Смит пишет что корабль практически не двигался башня и рубка были разбиты, Шарнхорст вообще практически стоял когда его добивали
Scif пишет:

цитата:

во первых вы приплели события ВМВ, о Великий, разговор о ПМВ

Я привел все примеры утопления линкоров артогнем
Scif пишет:

цитата:

Вся первая эскадра - самотопы

Хахаха По15-20 280мм попаданий ага самотопы.Не мелите чушь.
Scif пишет:

цитата:

Потому что дырки. Утонуть от них не тонут.

Если дырки ниже ватерлинии или от них идут трещины тонут.
Scif пишет:

цитата:

Суворов- торпеды

Ничего подобного когда его добили на нем ни орудия не осталось ни трубы целой, и машины стояли, даже башни разбиты были.Торпедами быстрей просто закончили.
Scif пишет:

цитата:

Бородино- не помню

Артогонь, Александр артогонь, Ушаков тоже самое, Наварин Сисой Орел все выведенны из строя из орудий торпедами их добивали(кроме Орла).
Киришима чистый артогонь, Фусо тоже.
Scif пишет:

цитата:

в каком году рюрик?

В 15..