Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 13.11.08 18:33. Заголовок: ЛИНКОРОСРАЧ - ЗЛО! Л..

ЛИНКОРОСРАЧ - ЗЛО! ЛЮДИ, ОСТАНОВИТЕСЬ!

 Отправлено: 13.11.08 22:15. Заголовок: Mad_Rat пишет: ЛИНК..

Mad_Rat пишет:

цитата:

ЛИНКОРОСРАЧ - ЗЛО!

зря вы :) нам новый Гуру рассказывает разное- как выясняется, без книжки Больных- слаб :)

 Отправлено: 14.11.08 11:08. Заголовок: Линкоры - это ЗЛО. К..

Линкоры - это ЗЛО. Как только они приобретают скорость, такую же, как у линейных крейсеров и крейсеров вообще... проектировать крейсера становится пойнтосинком.
Вашингтонские или не вашингтонские - все крейсера становятся пойнтосинком.

 Отправлено: 14.11.08 14:36. Заголовок: Евгендальф пишет: о..

Евгендальф пишет:

цитата:

о Великий :))) как же так - где тут арт.огнь?

С Ямасиро попутал, а Тирпиц и Бисмарк тоже. Не важно.
Scif пишет:

цитата:

Ушаков, Наварин и прочий хлам не рассматриваем

Они не уклавдываются в вашу систему? Ну тем хуже для фактов? ЭТО ЛИНКОРЫ !!!Старые очень.
Scif пишет:

цитата:

Как вас в далекой- далекой галактике интерестно.. в нашей, ЕМНИП, Суворов еще мог медленно ползти.

Scif пишет:

цитата:

Во вторых - Шарик добит торпедами , не хотел он тонуть , и машины еще работали .

У вас что Бисмарк, что Суворов , что Шарнхорст давали три узла значит боеспособны, то что вся артиллерия разбита, рулевое отказала, машины почти встали, пожары пылают на весь корабль, и воду хлебает изрядно пусть и медленно это ничего.Без торпед пришел в порт и восстановился бы конечно, да... Не смешите.
Scif пишет:

цитата:

Принимаем- арт. огонь. потеря остойчивости в следствии ошибки проектирования Бородино : спасшихся не было. Потеря остойчивости итд.

Эти двое плюс Ослябя. В желтом море относительно боеспособным остался только Ретвизан, остальные разбиты в Хлам.
Scif пишет:

цитата:

Во первых, Шарнхорст ни Кирисима - не линкоры, а линейные крейсера :))

С линкорной броней.... Японцы перестроили их изрядно.Свои.Scif пишет:

цитата:

название затонувших ЭБР первой тихоокеанской эскадры приведите пожалуйста, о великий..

Полтава взрыв погребов,Севастополь торпеды плюс затопление, Ретвизан,Пересвет,Победа снаряды осадной артиллерии как и Баян и куча мелких судов.Ничего себе самотопы.
Scif пишет:

цитата:

Оставленный эскадрой и забытый штабными чинами, "Князь Суворов" должен был повторить трагедию крейсера "Рюрик", погибшего в этих же водах 1 августа 1904 т. Последними офицерами корабля, которых запомнили и с помощью которых перебрались на "Буйный" штабные чины, были лей-тенанты М. А. Богданов, П. А. Вырубов и прапорщик В. И. Курсель. Они и возглавили последний бой корабля. К едва двигавшемуся, еще пол-ному людьми на боевых постах, но способному стрелять только из двух 75-мм кормовых пушек броненосцу с заходом солнца подкрались три мино-носца. Им не составило труда выбрать безопасную позицию и безошибочно выпустить по ярко пылав-шему в ночи и уже лежавшему на левом борту кораблю три торпеды. Корабль затонул в считанные минуты. Спасенных не было.

В книге Грибовского Последние Адмиралы у него не действовало ни одного орудия и он стоял.

 Отправлено: 14.11.08 14:38. Заголовок: Scif пишет: то насо..

Scif пишет:

цитата:

то насосы выкачивают воду. в чем проблема-то?

Действительно а че при торпедах не выкачивают? Дырок то меньше.А че Слава после четырех подводных пробоин того на берег выкинулся?

 Отправлено: 14.11.08 14:51. Заголовок: Уточняю: макаровскую..

Уточняю: макаровскую систему затопления симметричных (по диагонали) отссеков противоположного борта (для выравнивания крена корабля) имели только Ретвизан и Цесаревич, Микаса и Асахи. На остальных такая схема выправления крена корабля вообще не имела смысла, так как у них нижние перегородки отсеков немного не доходили до броневой палубы и вода могла спокойно переливаться через перегородку, когда заполнит весь отсек. Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина. Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя.

 Отправлено: 14.11.08 18:27. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина. Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя.

Дебил на всех кораблях кроме Наварина из участвовавших перебоки были на всех палубах!. На Ясиме и Петропавловске имели место детонации боезапаса там командуй не командуй конец за секунды.

 Отправлено: 14.11.08 18:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С Ямасиро попутал, а Тирпиц и Бисмарк тоже. Не важно.

правильно:))
чего тут различать - нафиг не нужно..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Они не уклавдываются в вашу систему? Ну тем хуже для фактов? ЭТО ЛИНКОРЫ !!!Старые очень.

это даже не броненосцы, скорее - броненосные фрегаты.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

что Бисмарк, что Суворов , что Шарнхорст давали три узла значит боеспособны

Шарль- 21. Суворов- 7. Бисмарк- около 7.
Учите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то что вся артиллерия разбита, рулевое отказала

рудлевое на Шарле было в норме :)
учите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

машины почти встали, пожары пылают на весь корабль, и воду хлебает изрядно пусть и медленно это ничего

ничего из перечисленного на всех трех не было.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Эти двое плюс Ослябя. В желтом море относительно боеспособным остался только Ретвизан, остальные разбиты в Хлам.

Поподробнее плиз- кто из них потерял артиллерию ГК, кто потеря ход?
А то вот ведь беда- сначала вы утверждали что все потонули- а в нашей галактике никто не потонул ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С линкорной броней.... Японцы перестроили их изрядно

на Шарле :
1. понятие "линкорная броня - не имеет смыла
2. Бронирование хуже чем на Б+Т.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полтава взрыв погребов

да ну??? дату , плиз :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Севастополь торпеды плюс затопление, Ретвизан,Пересвет,Победа снаряды осадной артиллерии как и Баян и куча мелких судов.Ничего себе самотопы.

Как интерестно :)))) ну, прослушаем дальше историю альтернативной галактики.
раньше утверждалось что все в сражении потоплены :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В книге Грибовского Последние Адмиралы у него не действовало ни одного орудия и он стоял.

Это там же, где НЛО атаковали?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Действительно а че при торпедах не выкачивают? Дырок то меньше

о великий- у вас как с школьной физикой?
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина

особенно на Петропавловске :))
давайте, Гуру - когда вы не цитируете Больных, столько откровений выливается наружу :))))
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя.

 Отправлено: 14.11.08 18:56. Заголовок: Scif пишет: особен..

Scif пишет:

цитата:

особенно на Петропавловске :)) давайте, Гуру - когда вы не цитируете Больных, столько откровений выливается наружу :))))

Вообще если вы мне то не я писал, а если Гуру то он не знает кто ето такой.
Scif пишет:

цитата:

это даже не броненосцы, скорее - броненосные фрегаты.

Наварин, Сисой?Два за матчасть!!!!!
Scif пишет:

цитата:

Суворов- 7. Бисмарк- около 7.

Ну первый по свидетельствам Японцев последние 2 часа узла 3 давал потом встал, Для второго 25% от максимальной скорости, исправен, что ни говори.Шарнхорст тоже вопрос куда он без пушек и с дырками уплыл бы?Англичанам как и с Бисмарком надоело; нашли способ быстрее и всё.
Scif пишет:

цитата:

ничего из перечисленного на всех трех не было.

Это про Суворов.
Scif пишет:

цитата:

Как интерестно :)))) ну, прослушаем дальше историю альтернативной галактики. раньше утверждалось что все в сражении потоплены :))

Даже близко не утверждалост. Вы сказали САМОТОПЫ.
Scif пишет:

цитата:

Поподробнее плиз- кто из них потерял артиллерию ГК, кто потеря ход? А то вот ведь беда- сначала вы утверждали что все потонули- а в нашей галактике никто не потонул ...

В бухте Порт Артура? Вы дурак? я НИЧЕГО не утверждал.Вы сказали про самотопов.
Scif пишет:

цитата:

1. понятие "линкорная броня - не имеет смыла

Как бы больше 300мм, линейный крейсер гораздо хуже бронирован.
Scif пишет:

цитата:

о великий- у вас как с школьной физикой?

Вы отрицаете подводные пробоины от артогня?
Scif пишет:

цитата:

Это там же, где НЛО атаковали?

Нет Это современная книга про Рожественского.
Scif пишет:

цитата:

да ну??? дату , плиз :)))

Ну да как бы октябрь 1904 день не помню.Взрыв кормового погреба всего на 6 попадании.

 Отправлено: 14.11.08 19:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как бы больше 300мм, линейный крейсер гораздо хуже бронирован.

Бронирование быстроходных линкоров (самоличная самурайская классификация) типа "Конго":
борт - 203-76 мм
траверзы - до 203 мм
палуба - 80-152 мм
башни - до 229 мм
барбеты - до 229 мм
казематы - 152 мм
как был линейный крейсер, так им и остался.

П.С. Вообще, уважаемые спорщики, Вам обоим не мешало бы матчасть подучить. Один - ББО "Ушаков" в линкоры произвел (ББО, наверное, начал страдать манией величия), второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился) .

 Отправлено: 14.11.08 20:19. Заголовок: Мак-бис пишет: Бро..

Мак-бис пишет:

цитата:

Бронирование быстроходных линкоров (самоличная самурайская классификация) типа "Конго": борт - 203-76 мм траверзы - до 203 мм палуба - 80-152 мм башни - до 229 мм барбеты - до 229 мм казематы - 152 мм как был линейный крейсер, так им и остался.

Вроде они их перестроили, кардинальная модернизация...Ну спорить не буду.Смит может и ошибиться...
Мак-бис пишет:

цитата:

П.С. Вообще, уважаемые спорщики, Вам обоим не мешало бы матчасть подучить. Один - ББО "Ушаков" в линкоры произвел (ББО, наверное, начал страдать манией величия), второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился) .

6 ая эскадра линкоров Германии что?ББО типа Зигфрид

 Отправлено: 14.11.08 20:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вроде они их перестроили, кардинальная модернизация...Ну спорить не буду.Смит может и ошибиться...

Я дал данные на декабрь 1941 г.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

6 ая эскадра линкоров Германии что?ББО типа Зигфрид

ББО он и есть ББО. Как его не называй.

 Отправлено: 14.11.08 20:26. Заголовок: Мак-бис пишет: ББО ..

Мак-бис пишет:

цитата:

ББО он и есть ББО. Как его не называй.

Ну могут они линкорами стать всё же!У Австрии Вины тоже числились...

 Отправлено: 14.11.08 20:30. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну могут они линкорами стать всё же!

Нет. В доску древний броненосец или броненосный крейсер может быть разжалован в ББО, а вот обратного процесса как-то не наблюдается.

 Отправлено: 14.11.08 20:31. Заголовок: Мак-бис не становись..

Мак-бис не становись Скифом Я привел два примера когда стали. К тому же жульничеством только японцы занимались чтоб договоры обойти.

 Отправлено: 14.11.08 20:39. Заголовок: Ты привел примеры по..

Ты привел примеры по схеме: "на страх врагам!". По мне, пропагандистские ухищрения военморов никакого отношения к реальному состоянию кораблей не имеют. "Корабль, берегами охраняемый" останется ББО, как его не называй.
В особо тяжелых случаях данный процесс доходит до объявления канонерских лодок крейсерами.

 Отправлено: 14.11.08 21:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вообще если вы мне то не я писал, а если Гуру то он не знает кто ето такой.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полтава взрыв погребов

кто писал ?????
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Наварин, Сисой?Два за матчасть!!!!!

давайте два.
не броненосцы енто.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну первый по свидетельствам Японцев последние 2 часа узла 3 давал потом встал, Для второго 25% от максимальной скорости, исправен, что ни говори.Шарнхорст тоже вопрос куда он без пушек и с дырками уплыл бы?Англичанам как и с Бисмарком надоело; нашли способ быстрее и всё.

Учите маьтчасть, О Новый Гуру. Шарль несколько часов съябывал от Анлов.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В бухте Порт Артура?

о Великий- читайте что вы раньше написали :)))
про бой в желтом море :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы отрицаете подводные пробоины от артогня?

О Великий- так все же ,вы как Великий Гуру- отрицаете курсе школьной физики?Вода- она как, сжимаема или нет?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну да как бы октябрь 1904 день не помню.Взрыв кормового погреба всего на 6 попадании.

У Победы :)))
Мак-бис пишет:

цитата:

второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился)

Спокойно :))))))
ББО оно точно не ЭБР :)))
Тут камрад Тирпиц от артогня потерял страницей раньше :))))

 Отправлено: 15.11.08 00:04. Заголовок: Scif пишет: У Побед..

Scif пишет:

цитата:

У Победы :)))

Вчера в польской книге Порт Артур была Полтава...
Scif пишет:

цитата:

Учите маьтчасть, О Новый Гуру. Шарль несколько часов съябывал от Анлов.

Пока не встретил Джорджа!Уходил он от ТКР.Scif пишет:

цитата:

Великий- так все же ,вы как Великий Гуру- отрицаете курсе школьной физики?Вода- она как, сжимаема или нет?

Вода ПРАКТИЧЕСКИ не сжимаема.
Scif пишет:

цитата:

о Великий- читайте что вы раньше написали :))) про бой в желтом море :)))

Вы написали про самотопы.Бой в Ж.м. был приме концентрации огня.
Scif пишет:

цитата:

не броненосцы енто.

Сисой Великий и Наварин НИКОГДА НЕ НЕСЛИ парусного рангоута!!!!!

 Отправлено: 15.11.08 09:04. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вчера в польской книге Порт Артур была Полтава...

Почитать что-то нормальное карма не велит?
Победа:

цитата:

Потоплен в Западном бассейне Порт-Артура 24 ноября 1904 года, получив прямые попадания тридцати 280-мм и семнадцати 152—120-мм снарядов. 20 декабря 1904 года подорван экипажем накануне сдачи крепости.

Полтава:

цитата:

22 ноября в 13.30 в неё попал 280-мм снаряд, пробивший левый борт, броневую палубу и взорвавшийся в погребе 47-мм снарядов. В погребе возник сильный пожар, раскаливший переборки, а система затопления не действовала, будучи выведенной из строя прошлыми бомбардировками. Попытка потушить огонь шлангами, заливая воду через элеватор подачи снарядов и вентиляционные трубы, оказалась безуспешной: вода быстро вытекала через осколочные пробоины в коридор гребного вала. От высокой температуры около 14 часов произошёл взрыв полузарядов главного калибра (около 2 т пороха), в результате чего были разрушены многие водонепроницаемые переборки и пожарные магистрали, погиб один нижний чин и ещё 10 было ранено (всего на корабле находилось порядка 50 человек). Подошедший на помощь пароход «Силач» вкупе с поступавшей водой смог потушить пожар, но к 14.45 «Полтава» села на грунт, погрузившись почти до верхней палубы.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Пока не встретил Джорджа!Уходил он от ТКР

Учите матчасть - он и от бабушки бы ушел.. лаки-шот ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы написали про самотопы.Бой в Ж.м. был приме концентрации огня.

О Великий - мне ведь не лень отлистнуть страничку назад
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир

Так как с потопленными ЭБР в желтом море??
Получается, что все ЭБР погибли или от действий команд , или от отсутствия ремонта и после прямого обстрела из 280-мм мортир . И то - почти все были подняты и восстановлены.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сисой Великий и Наварин НИКОГДА НЕ НЕСЛИ парусного рангоута!!!!!

я вот не пойму, вы восклицательными знаками и отсутствием парусного вооружения что кому доказать хотите?
Сисой Великий , кстати:
http://www.battleships.spb.ru/Sisoy/tsusima.html

цитата:

На отставший от эскадры броненосец набросились японские миноносцы. Первую атаку в 22 ч 30 мин “Сисой Великий” с большим трудом отбил, но через 45 мин четыре миноносца пошли в новую атаку. На этот раз избежать попадания не удалось. Торпеда, взорвавшаяся под румпельным отделением, повредила руль и лишила броненосец управления.

http://www.battleships.spb.ru/0293/navarin-utop.html

цитата:

Но все же торпеда попала в правый борт; затопило погреб 6-дюймовых снарядов. Экипаж самоотверженно боролся за живучесть броненосца, под пробоину удалось завести пластырь. Увы, это досталось дорогой ценой: волнами с кормы “Наварина” смыло около 40 человек. Корабль скрылся в темноте. Но в 2 часа ночи японцы вновь настигли раненый броненосец. По воспоминаниям одного из оставшихся в живых моряков, вражеские миноносцы “кишели, как черви”. Вскоре почти одновременно прогрохотали два мощных взрыва — один с правого борта, у миделя, другой — с левого, в носу.

Камрад, как так-опять торпеды ?

 Отправлено: 15.11.08 13:15. Заголовок: Scif пишет: я вот н..

Scif пишет:

цитата:

я вот не пойму, вы восклицательными знаками и отсутствием парусного вооружения что кому доказать хотите?

Вы их в фрегаты записали. Постом ранее.
Scif пишет:

цитата:

или от действий команд

Один севастополь частично остальных мортирами.
Scif пишет:

цитата:

Камрад, как так-опять торпеды ?

Читайте до этого Наварин был очень сильно поврежден артиллерией,Сисой полегче но прилично.Я пыаюсь доказать что артиллерия главное оружие, торпеды оружие слабых флотов и средство добивания.
Вот читаю Смита:"В результате уже первых попаданий на Шарнхорсте заклинило башню А.Далее:последовало еще несколько попаданий и скорость корабля снизилась.Далее::в 150мм башнях и на нижних палубахкартинабыла ужасной, разорванные тела,лужи крови, и морской воды.
Далее:эсминцы атаковали с предельноно малого расстояния 2 дивизиона и добились нескольких попаданий.Затем подощли Дбюк оф Йорк и Ямайка и возобновили обстрел с дистанции 1400 ярдов.Шарнхорст практически потерял ход и в 19.30 остановился.Эсминцы провели вторую атаку и крейсер затонул.Далее:британский линкор был решающим фактором. И рядом: британские линкоры добьют их(о доктрине флота).Так произошло и с Бисмарком." Сьел?
Scif пишет:

цитата:

Так как с потопленными ЭБР в желтом море??

Этот бой пример концентрации огня.Если б не поспешное дезорганизованое бегство русской эскадры 3 минимум корабля(Пересвет,Победа,Цесаревич) а то и все тяжелые и все крейсеры кроме Новика пошли бы на дно.