Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 11.11.08 19:34. Заголовок: Вон Азинкур, слаб в ..

Вон Азинкур, слаб в составе Грандфлита, но как дуэльный линкор, где нить в Латинской Америке он был бы на ура.

 Отправлено: 11.11.08 19:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Американцы - мягко говоря, не шибко.

Хм почему ?Броня пушки отличные. Скорость неочень но стандартно.Корабли ОЧЕНЬ большие и крепкие.Пушки первыми стали ставить по Оси.
Мак-бис пишет:

цитата:

Мы и Австро-Венгрия - корабли для внутренних морей.

А если придется как нам в Японскую действовать в океане?Или как Австрийцам в 14 хода будет не хватать
Мак-бис пишет:

цитата:

Германцы - вполне удачны.

Вот только как показал Ютланд удар не держат,для боя в тех условиях где готовились не годятся.В океане потонут.
Мак-бис пишет:

цитата:

Итальянцы - абстракционисты по натуре.

Во первых где же Франция? А во вторых ты имеешь ввиду что не понятно для чего. Я до сих пор в шоке от их броненосцев но об этом позже.

 Отправлено: 11.11.08 19:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот только как показал Ютланд удар не держат,

Сколько потребовалось влепить в "Зейдлиц"? (а это как-то линейный крейсер). Острое желание смыться от боя с заведомо сильнейшим противником вовсе не невозможность держать удар.Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А во вторых ты имеешь ввиду что не понятно для чего.

У них каждый раз выделяется какой-то один аспект в ущерб всему другому.

 Отправлено: 11.11.08 20:10. Заголовок: Кениг и вся 3ая эска..

Кениг и вся 3ая эскадра вышли из строя: надолго 4 штуки, ненадолго ещё 4, 40 минут боя да ещё и с перерывом.Зейдлиц и прочие чудеса потому что у англичан были очень плохие снаряды, они до Ютланда это игнорировали это. а у немцев борьба заживучесть и конструкция на высоте. Так все таки нахрена Шеер потащил старые линкоры? Кстати он во всех рейдах бегал... Даже в декабре 14 когда был на шаг от победы.

 Отправлено: 12.11.08 00:34. Заголовок: Пока Мак-бис и Скиф ..

Пока Мак-бис и Скиф обдумывают два аспекта поведения Шеера вопрос:согласны ли вы что если б Турции достался Азинкур то бой у мыса Сарыч мог закончиться очень плохо?

 Отправлено: 12.11.08 01:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да и какой же прибор на нем стоял?Калькулятор Дюмареска? или столик Дрейера???

О Великий, зачем вам это знание ? оно же повредит ваше тонкое мышление :)
Впрочем ..
держите- Моркола, http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/index.htm
С. Е. Виноградов. Линейный корабль "Дредноут"

цитата:

Несмотря на то, что «Дредноут» стал первым кораблем для залповой стрельбы большого числа тяжелых орудий, к моменту вступления его в строй для него еще не была создана система центральной наводки, и каждая башня самостоятельно вносила поправки в наведение своих орудий по данным, поступающим из центрального артиллерийского поста. Позже система контроля огня постоянно совершенствовалась, отражая прогресс британского флота в этой области в 1908 — 1909 годах появились дополнительные артиллерийские вычислительные пункты в 1912— 1913 годах башни получили оборудование для самостоятельного контроля огня, тогда же установили систему центральной наводки, а концевые башни оборудовали как запасные артиллерийские командные пункты. В процессе этих усовершенствований мачта-тренога показала себя настолько жесткой и надежной в эксплуатации, что во время последнего расширения марса для размещения на нем дополнительного оборудования и расчета системы центральной наводки совершенно безболезненно перенесла увеличение нагрузки.

если покопаитьбся дальше, то систему центральной наводки и прочие радости жизни на Дрендноут поставили чуть позже :)
Но надо ли это знать Великому Новому Гуру , Яндексом Не Пользующимся?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Провал и позор Балтийского флота

Потери сравним, О Великий? Гром против скольки - пятка немцев?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про разбитый в хлам Гебен от вас я слышал.

О Великий :) Я понимаю ,с красных ьтаблеток вам мерещишиться- переходите на синие ..
Вы теперь копипасит мемуаров принимаете за "от кого-то слышал" :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы поцреот ?Признайтесь честно

Слово поцреот не понял.
Учите русский, чтоли..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие),

Мужики то и не знают..
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/index.htm

цитата:

Этот технологический триумф нового линкора совершенно затенил то обстоятельство, что собственно материальная часть главной артиллерии «Дредноута» не представляла собой ничего нового и полностью основывалась на решениях, разработанных для его предшественников — «Лорда Нельсона» и «Агамемнона» — за два года до этого. А ведь только подобное заимствование и позволило ввести в строй новый линкор в кратчайший срок. Причем оно было осуществлено не только в переносном но и в прямом смысле этого слова : для получения возможно скорейшего результата на «Дредноут», по предложению главного артиллериста флота Джона Джеллико, передали строившиеся с января 1905 года орудийные установки обоих «нельсонов» а также заказанные для них стволы основного и запасного комплектов. Официальные торги на башни последовали в июле 1905 года, и было решено, что фирма «Виккерс» поставит кормовую и среднюю установки корабля по цене 69 860 фн. ст. за каждую, а фирма «Армстронг» выполнит носовую и бортовые башни по цене 70 092 фн. ст.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

СУО вторично и не на всех дредноутах было.

о Великий :) протитет нас из нашей галактики, уж не знаю как там в альтернативной - но СУО- это всего СУО- это всего лишь аббревиатура (надеюсь, о великий, новое слово не затронуло ваш чуткий ум) от сочетания "Система Управления Огнем". Она влючает в себя дальномеры и систему передчи информации от дальномеров к башням, и таблично или систмно выработку огневого решения- угла возвышения, превышения, итд итп.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так все таки нахрена Шеер потащил старые линкоры?

О Великий- дьявол -он в мелочах , и вам ли ,великому, Обещавщему Больше Не Писать На Форум, заниматься просвещением нас, убогих?

 Отправлено: 12.11.08 01:47. Заголовок: Scif пишет: Гром п..

Scif пишет:

цитата:

Гром против скольки - пятка немцев?

Ну во первых Слава утоплен немцами, а не нами затоплен.Утонул он стихийно, не запланировано, его позже взорвали на камнях уже.Так что боевая потеря.
Во вторых немецкие потери это мины, какое отношение они имеют к бою?
В третьих результаты а не потери определяют успех и неуспех.Немцам надо было высадить и поддержать десант и они это сделали,русским сорвать высадку и они...Неловко писать разбежались...
Scif пишет:

цитата:

если покопаитьбся дальше, то систему центральной наводки и прочие радости жизни на Дрендноут поставили чуть позже

Ключевое слово позже.Дредноут может быть и без централизованного управления огнем...
Scif пишет:

цитата:

копипасит мемуаров

Лорей писал об ОДНОМ попадании, остальные выдуманны русской разведкой или адмиралами.
Scif пишет:

цитата:

Мужики то и не знают..

И чем ускорение строительства за счет снятия башен с других проектов меня опровергает?
Scif пишет:

цитата:

СУО- это всего СУО- это всего лишь аббревиатура (надеюсь, о великий, новое слово не затронуло ваш чуткий ум) от сочетания "Система Управления Огнем

И без вас знаю, без этой системы каждая башня проводит вычисления сама(расчет башни если что)
Scif пишет:

цитата:

О Великий- дьявол -он в мелочах , и вам ли ,великому, Обещавщему Больше Не Писать На Форум, заниматься просвещением нас, убогих?

Как всегда ерничаем когда нечего сказать?

 Отправлено: 12.11.08 01:51. Заголовок: Хочу всё таки услыша..

Хочу всё таки услышать обоснование Скифа "мудрости" Шеера.
Scif пишет:

цитата:

Слово поцреот не понял. Учите русский, чтоли..

На Луркомор бегом.

 Отправлено: 12.11.08 09:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну во первых Слава утоплен немцами, а не нами затоплен

Чего- чего ??? Это когда это наши успели взорвать его "потом" ????
Что за новости из далекой- далекой галактики?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Во вторых немецкие потери это мины, какое отношение они имеют к бою?

Как интерестно.. вот многабукаф- ознакомьтесь.
Степанов, Цветков. ЭМ типа Новик

цитата:

Около 14 ч 30 мин сигнальщики «Грома» обнаружили на расстоянии 125 кабельтовых немецкий линейный корабль «Кайзер», который на полных парах устремился к русским кораблям. «Гром» быстро снялся с якоря, и в тот же момент линкор открыл огонь из орудий главного калибра. «Снявшись с якоря ранее других кораблей, — докладывал командир «Грома» командиру минной дивизии, — я оказался в наиболее невыгодном положении, так как прикрывал собой миноносцы «Забияка» и «Победитель», не позволявшие мне повернуть на ост. С третьим залпом неприятеля получил попадание в правую машину. Снаряд пробил правый борт над водой, прошел через машину и разорвался под кораблем. Сотрясение было настолько сильным, что на переднем мостике сорвались со своего места главный компас и минные прицелы. Миноносец получил крен градусов в шесть, но продолжал еще некоторое время двигаться вперед, что дало возможность повернуть на ост. Когда весь пар через поврежденные правые машины, где были перебиты трубы свежего и отработанного пара, вышел, левая машина, до этого работавшая, остановилась. Миноносец вышел из-под огня, так как зашел за мыс. Неприятель прекратил стрельбу. Канонерская лодка «Храбрый», увидев, [147] что миноносец остановился, быстро подошла к его левому борту и подала швартовы на «Гром»{278}. Уходя из-под обстрела, миноносцы повернули к Соэлозунду, Для облегчения буксировки «Константин» прикрыл канонерскую лодку «Храбрый» и эскадренный миноносец «Гром» дымовой завесой. «Кайзер», прекратив огонь, перешел за мыс Памерорт. В это время туман закрыл пролив и находящиеся за ним корабли противника. В 15 ч 30 мин 17 немецких миноносцев на полном ходу начали прорыв на Кассарский плес. В прорыве участвовали кроме линейного корабля «Кайзер» крейсер «Эмден», 2-я флотилия и часть 6-й флотилии эскадренных миноносцев. «Кайзер» поддерживал их огнем своих 12-дюймовых орудий. При форсировании пролива четыре миноносца противника получили артиллерийские повреждения, но остальные 13 продолжали прорыв. Они разделились на две группы, пытаясь отрезать русским кораблям отход в Моонзунд. «Победитель», «Забияка» и «Константин», прикрывая «Гром» и «Храбрый», вели с расстояния 70 кабельтовых огонь по вражеским эскадренным миноносцам. Комендоры «Победителя» уже с третьего залпа повредили один вражеский миноносец. Четырехдюймовый снаряд с «Забияки» угодил в другой немецкий эсминец, на нем возник пожар. Немцы, считая «Гром» и «Храбрый» легкой добычей, сосредоточили на этих кораблях огонь почти всей своей артиллерии. В этот критический момент на «Храбром» оборвались швартовы, и он на некоторое время отошел от «Грома», продолжая вести огонь по врагу. Несмотря на полученные повреждения, эсминец «Гром» также вел бой с противником. Метко стреляли комендоры корабля Юрченко, Дуболенко, Мельников, Алексеев, умело управлял четырехдюймовками артиллерийский офицер Севастьянов. А в это время машинная команда самоотверженно боролась за жизнь корабля. Хладнокровно и умело действовал механик «Грома» Малышев. Пар обжигал лица и руки, но машинисты Везденеев, Цегельников, Котюков и другие упорно старались устранить повреждения. Эсминец получил еще несколько пробоин, увеличился его крен, бушевал пожар. Окутанный паром и дымом, он стал постепенно погружаться в воду. Канонерская лодка «Храбрый» вновь подошла к гибнущему миноносцу, чтобы снять с него команду. Вот как описывает этот момент в своем рапорте командиру корабля артиллерийский офицер «Грома» Владимир Севастьянов: «С «Храброго» бросали круги и спустили шлюпку. Полагаю, люди упали при отходе «Храброго», нас сильно качнуло. Дальше стреляло лишь орудие № 4... Через некоторое время исправили [148] орудие № 1, но наводка страдала (качка, крен). Были еще попадания в каюты и в кают-компанию, стали еще больше крениться. В это время «Храбрый» дал малый задний ход и подошел к левому борту... часть команды, видел, переходила на его борт... Корабль горит и тонет. Перешел на «Храбрый»... видел потопление одного миноносца, попадание в другой, больше ничего не видел, так как смотрел на «Гром», окутанный черным и белым дымом. Считаю долгом отметить доблестное поведение Чепурковского, прислуги орудия № 1, фельдшера Тесляковского, заряжавшего орудие, артиллерийского унтер-офицера Юрченко, ушедшего от орудия № 1, когда его снесло на ют, где он молодцом работал. Полагаю, что мичман Тихомиров, Юрченко, Чернышев, Громов и командиры орудий № 3 и 4, Еремин и лица, мичману Тихомирову известные, заслуживают награды храбрых»{279}. Семь человек было убито и шесть ранено. [149] Впоследствии член судового комитета эсминца «Гром» А. Г. Везденеев с полным правом докладывал съезду представителей Балтийского флота, что, несмотря на полученное повреждение, команда сражалась до последней возможности, когда уже были повреждены орудия и миноносец от полученных пробоин не мог своими средствами откачать воду. Приняв людей с «Грома», «Храбрый» развернулся и открыл огонь по приближающимся миноносцам противника. Силы были неравные. Преследуемые противником три русских корабля, прикрываясь дымовой завесой, продолжали отход к Моонзунду. В 16 ч 20 мин на помощь им с Куйвастского рейда подошли восемь миноносцев 5-го и 6-го дивизионов во главе с «Новиком» и канонерская лодка «Хивинец», которые с ходу вступили в бой. Бой был жестоким. Германские эскадренные миноносцы отошли и скрылись в проливе Соэлозунд. Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено.

это не бой?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Немцам надо было высадить и поддержать десант и они это сделали,русским сорвать высадку и они...Неловко писать разбежались

учитывая что никто не разбегался- да, вот так сразу спизднуть то действительно неловико..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дредноут может быть и без централизованного управления огнем

о великий- вам пишут про самый первый Дрендноут- точнее говоря броненосец- переросток, а вы про класс- дредноуты.
Чем они отличались от ЭБР вы так и не поняли .. ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Лорей писал об ОДНОМ попадании, остальные выдуманны русской разведкой или адмиралами.

Кооп пишет о одном попадании 305-мм и ничего не пишет о СК. Учитывая дистанцию боя и бронирование - нормальное соотношение.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

чем ускорение строительства за счет снятия башен с других проектов меня опровергает?

Воспользуйтесь разумом, о великий..
например прочитайте книжку целиком..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

без этой системы каждая башня проводит вычисления сама(расчет башни если что)

О Великий ,с каждым своим постом вы несете свет истины в наше болото..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хочу всё таки

О великий, мы все понимаем , но вы сначала определитесь с тем, как дела в вашей далекой альтернативной галактике, и в нашей.
А то вот у вас Слава уже сам затонул... :))

 Отправлено: 12.11.08 10:06. Заголовок: Scif пишет: Scif пи..

Scif пишет:
Scif пишет:

цитата:

Чего- чего ??? Это когда это наши успели взорвать его "потом" ???? Что за новости из далекой- далекой галактики?

Слава получила 7 попаданий в начале боя и 4 из них в пояс ниже ватерлинии.Пояс был пробит, машинные отделения затоплены, часть команды,включая машинистов сбежала, корабль получил еще несколько попаданий, потерял управление, чуть не протаранил Цесаревич, вылетел на камни в стороне от фарватер, не перегородив Зунд.Как видим корабль вышел из строя из-за немецкого огня, да и затопление таким образом нецелесообразно.Остатки команды сняли и подорвали погреба, потом пустили торпеду.Это меры по приведение корабля в полную негодность.
Scif пишет:

цитата:

Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено.

Номера пожалуйста! в справочниках за ВСЮ компанию У НЕМЦЕВ ЧИСЛЯТСЯ 4 ЭСМИНЦА(S-64 T-54 T-56 T-66) ОДИН ТРАЛЬЩИК М-31 И 4 СТОРОЖЕВИКА(Альтаир,Дельфин,Гутейль,Глюкштадт).В потерях числятся.
Scif пишет:

цитата:

это не бой?

А где победа?Потоплен Гром у немцев ни одного.
Scif пишет:

цитата:

учитывая что никто не разбегался- да, вот так сразу спизднуть то действительно неловико..

Ну армия в полном составе(386 убитых немцев за всю операцию и 20000 пленных русских), минный заградитель Припять отказался выполнять приказ а транспорт Латвия посажен командой на мель, плюс дважды эсминцы отказались идти в атаку.
Scif пишет:

цитата:

Чем они отличались от ЭБР вы так и не поняли .. ..

Унификацией артиллерии, увеличением бронирования, наличием турбин(на броненосцах редкость), СУО опционально, у немцев его небыло(назовите систему если я не прав)
Scif пишет:

цитата:

каждым своим постом вы несете свет истины в наше болото..

Простите а как вели огонь японцы в цусиме? В каждой башне дальномер.А на русских кораблях только 2.
Scif пишет:

цитата:

но вы сначала определитесь с тем, как дела в вашей далекой альтернативной галактике, и в нашей. А то вот у вас Слава уже сам затонул

В очередной раз доказал что ты непробиваемый поцреот и кроме позорной Балтики тебя ничего не интересует.

 Отправлено: 12.11.08 10:16. Заголовок: Scif пишет: Кооп пи..

Scif пишет:

цитата:

Кооп пишет о одном попадании 305-мм и ничего не пишет о СК. Учитывая дистанцию боя и бронирование - нормальное соотношение

Учитывая что Евстафий получил 4 попадания, а Гебен одно гордиться особо нечем.Да и это просто стычка.

 Отправлено: 12.11.08 11:34. Заголовок: Чтобы вообще тут обс..

Чтобы вообще тут обсуждаете? Взять то же "Новик". Корабль - так себе: ни брони, ни водоизмещения, ни живучести, одна скорость и вооружение. Да и вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе. Однако, какие легенды рассказывают про крутизну эсминца. Значит, как говорили спартиаты, дело не в укреплениях, дело в том, кто за них воюет. То есть в данном случае - дело в матросах, котоыре стреляют из оружия.

 Отправлено: 12.11.08 11:44. Заголовок: Лецитин пишет: ни б..

Лецитин пишет:

цитата:

ни брони, ни водоизмещения

Совсем без водоизмещения?Невесомый И где на эсминцах броня?
Лецитин пишет:

цитата:

одна скорость и вооружение.

Хм а надо чтоб 3 узла и без оружия?
Лецитин пишет:

цитата:

лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе

А развернуть корабль в бою не судьба?
Лецитин пишет:

цитата:

в матросах, котоыре стреляют из оружия.

Из какого же оружия в бою стреляют матросы?

 Отправлено: 12.11.08 13:14. Заголовок: Лецитин пишет: Взят..

Лецитин пишет:

цитата:

Взять то же "Новик".

Ну, давай его возьмем...
1. О каком из "Новиков" собрался трындеть убоген-дебилоцетин? Мне вот известны сразу два.
Плюс еще серия черноморских эсминцев.
Ну хорошо, допустим - тут в контексте обсуждение именно балтийского эсминца.
Все равно, нормальные люди обычно указывают кроме названия еще и класс корабля.

Или факт, что одно имя могут носить неск. кораблей, для дебилов строго засекречен?
Гуря наш, по простоте душевной, может и не знать про первый "Новик"...

2. Откеда придурок набрался своих "альтернативных познаний" о хоть каком-то из них?

Лецитин пишет:

цитата:

вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка.

Могучему гению дебилоцетина-убогена неск. столетий - не преграда!
Только наш дурачок Гуря способен обнаружить погонные пушки (принадлежность древних парусников)
в боевых кораблях начала 20 века...
Крейсер "Новик": http://www.battleships.spb.ru/Novik/index.html

цитата:

Вооружение: шесть 120-мм орудий Канэ (45 калибров), шесть 47-мм Гочкиса (43 калибра) и два 37-мм орудия Гочкиса в 23 калибра на катерах, 64-мм десантное орудие Барановского (19 калибров),

Эсминец "Новик", названный в честь крейсера, малость послабее - но все равно н разу не похож на то,
что о нем трындит убоген.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/03.htm

цитата:

Корабль имел исключительно мощное для своего времени и хорошо сбалансированное вооружение. Артиллерия состояла из четырех 102-мм орудий в 60 калибров длиной, одно из которых размещалось на полубаке, а осталь-ные — позади кормового мостика (дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 15° составляла 45 кб, скорострельность — 10 выстрелов в минуту, боезапас — по 160 пат-ронов на ствол) и двух переносных 7,62-мм пу-леметов системы «Максим»; две тумбы для них находились на носовом мостике и две на верхней палубе у камбузной рубки. Утвержде-ние о том, что «Новик» имел только два ору-дия, причем в 50 калибров длиной, и позднее добавлено одно, затем еще одно (см.: Степа-нов Ю.Г., Цветков И,Ф. Эскадренный миноно-сец «Новик». Л.: Судостроение, 1981. С. 46, 54, 70), является ошибочным и противоречит до-кументам: 19 сентября 1910 года Обуховский завод получил наряд на изготовление для строящегося «Новика» сразу четырех орудий в 60 калибров, одинаковых с уже установлен-ными и испытанными на кораблях 1-й минной дивизии Балтийского флота. Показанные в спе-цификации 1909 года 105-мм в 50 калибров орудия германского образца рекомендовались МГШ лишь для предварительного расчета на-грузки еще в 1907 году, когда тип и калибр орудий перспективных эскадренных минонос-цев являлись предметом острой полемики сре-ди специалистов.

Лецитин пишет:

цитата:

Все остальное -в кормовом секторе.

Дебилко не подозревает, что эти орудия способны поворачиваться на 360 градусов?

В общем, убоген в очередной раз решил громко пернуть в воду...

 Отправлено: 12.11.08 13:16. Заголовок: Черноморские эсминцы..

Черноморские эсминцы однотипны с Новиком с Балтики..

 Отправлено: 12.11.08 13:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И где на эсминцах броня?

На французских - была: противоосколочная . Но это сказалось на их скорости хода и вооружении (не в лучшую сторону).
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А развернуть корабль в бою не судьба?

Это как? То есть, гонимся за уходящим противником, внезапно разворачиваем корабль и начинаем от него удирать - чтобы задействовать максимум артиллерии?
Тут гном по делу высказался. "Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника. Гоняться же за ним он мог лишь в составе отряда или эскадры - именно из-за слабости артиллерии носового сектора.
Но тема-то - вообще не совсем про то.
Немцы очень хорошо стреляли в Ютланде из-за более качественной оптики и дальномеров. А для установки этих устройств - не важен ни тоннаж корабля, ни его скорость. Так что, воткнув все это на старые броненосцы, они не просчитались.

 Отправлено: 12.11.08 13:32. Заголовок: Вампир пишет: Немцы..

Вампир пишет:

цитата:

Немцы очень хорошо стреляли в Ютланде из-за более качественной оптики и дальномеров. А для установки этих устройств - не важен ни тоннаж корабля, ни его скорость. Так что, воткнув все это на старые броненосцы, они не просчитались.

Вот дебил!Броненосцы не доставалииз-за дистанции ни залпа не сделали как и половина дредноутов.
Вампир пишет:

цитата:

На французских - была: противоосколочная

И сколько их было? Я помню только Котаку японский мининосец.
Вампир пишет:

цитата:

Это как? То есть, гонимся за уходящим противником, внезапно разворачиваем корабль и начинаем от него удирать - чтобы задействовать максимум артиллерии?

Зачем удирать дебилко? повернуть градусов на 15% и дать залп.

 Отправлено: 12.11.08 13:38. Заголовок: Вампир пишет: "..

Вампир пишет:

цитата:

"Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника.

Все ясно.
Дебилко черпает предстваления о военно-морской тактике не иначе как из компьютерноых игр.

Причем, убоген, в силу своей альтернативной гениальности, и тут достиг особых успехов:
похоже, что тактику флота начала 20-го века он познал из игрушки по пиратам Карибмского моря....


Дебил, в 20м веке корабельные орудийные установки уже умели разворачиваться
и имели широкий сектор обстрела.
А от этого места все твои Личные Сужения идут прямехонько в жопу.

 Отправлено: 12.11.08 13:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Пояс был пробит, машинные отделения затоплены, часть команды,включая машинистов сбежала, корабль получил еще несколько попаданий, потерял управление, чуть не протаранил Цесаревич, вылетел на камни в стороне от фарватер, не перегородив Зунд.

Как интерестно :)
почитаем как было на самом деле
http://infoart.iip.net/history/navy/rusbb027.htm

цитата:

Но через некоторое время германские дредноуты быстро сблизились и добились 7 попаданий в "Славу", на которой к этому времени по техническим причинам вышла из строя носовая 305-мм башня. Корабль принял 1,127 тонн воды, и его осадка носом достигла 10 метров. Так как мелководный Моонзунд стал для "Славы" непроходим, М.К. Бахирев приказал при отступлении затопить линкор у входа в канал, взорвать погреба боеприпаса и дополнительно подорвать корабль торпедой с эскадренного миноносца "Туркменец-Ставропольский"

посмотрим поточней
http://flot.parus.ru/artc0002.htm

цитата:

И линейный корабль, который в годы первой мировой войны был самым знаменитым на Балтике, в 13 часов 20 минут застопорил машины. Командир отдает приказ зажечь фитили подрывных патронов. Команда перешла на миноносец. В 13 часов 57 минут раздался взрыв, но сама "Слава", как человек, не хотела умирать и оставалась на плаву. И только после торпеды, выпущенной в нее эскадренным миноносцем "Туркменец-Ставропольский", она затонула в самой узкой части пролива, преградив собой путь вражеским кораблям.

ваши то рассказы откуда?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в справочниках за ВСЮ компанию У НЕМЦЕВ ЧИСЛЯТСЯ 4 ЭСМИНЦА(S-64 T-54 T-56 T-66) ОДИН ТРАЛЬЩИК М-31 И 4 СТОРОЖЕВИКА(Альтаир,Дельфин,Гутейль,Глюкштадт).В потерях числятся.

повреждения от потерь не отличаем????
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

минный заградитель Припять отказался выполнять приказ а транспорт Латвия посажен командой на мель, плюс дважды эсминцы отказались идти в атаку.

к разбегающейся армии это как относится?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Унификацией артиллерии, увеличением бронирования, наличием турбин(на броненосцах редкость), СУО опционально, у немцев его небыло(назовите систему если я не прав)

увеличение бронирования- нормальный прогресс при развитии ЭБР , турбины- в связи с возможностью постройки этих турбин :))
СУО - вам именно приборы чтоли нужны?
http://militera.lib.ru/h/bywater_ferraby/08.html

цитата:

Когда Германия приступила к проектированию своих первых дредноутов, она воспользовалась этим для усовершенствования организации ведения артиллерийского огня. Были проведены многочисленные и всесторонние исследования новых методов наведения и управления огнем, самые лучшие элементы каждого из них были затем использованы на новых кораблях. Среди них «Richtungsweiser» (указатель направления), во многом сходный по назначению с изобретенным Скоттом прибором «Director», хотя и совершенно другой в техническом плане. Централизованной системы управления огнем «Fire-director», установленной, как уже отмечалось, на кораблях британского флота, у немцев не было еще и некоторое время после Ютландской битвы, но эффективность их огня была подтверждена результатами этого сражения.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Простите а как вели огонь японцы в цусиме? В каждой башне дальномер.А на русских кораблях только 2.

Именно о этих простых Истинах, каждый день провозглашаемых новым Гуру, речь и идет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и кроме позорной Балтики тебя ничего не интересует.

не воевала РИ в Атлантике, вот беда-то ... прям беда-беда огорчение..
Лецитин пишет:

цитата:

Взять то же "Новик". Корабль - так себе: ни брони, ни водоизмещения, ни живучести, одна скорость и вооружение. Да и вооружение - не ахти: лишь 1 погонная пушка. Все остальное -в кормовом секторе

ога, ога, погонная :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Черноморские эсминцы однотипны с Новиком с Балтики..

Переработаны под театр. Базовый проект схож.
Вампир пишет:

цитата:

На французских - была: противоосколочная

Эдак подходя, любая 5 мм сталь за броню сойдет:)
Вампир пишет:

цитата:

Новик" и вправду хорошо стрелял лишь удирая от противника. Гоняться же за ним он мог лишь в составе отряда или эскадры - именно из-за слабости артиллерии носового сектора.

При его скорости это не принципиально :) да и углы обстрела вполне себе.

 Отправлено: 12.11.08 13:56. Заголовок: Scif пишет: поврежд..

Scif пишет:

цитата:

повреждения от потерь не отличаем????

В ВАШЕМ ЖЕ фрагменте 8 утоплено и столько же повреждено эсминцев на Кассарском плессе.Немецких ага.
Scif пишет:

цитата:

ваши то рассказы откуда?

Из Трагедии Ошибок и карта там есть: нихрена не фарватер, и вылет на камни тоже показан, и даже ваш источник доказывает что его немцы утопили, некуда ему деваться было, разбили в хлам по проливу не проходит, машины залило.
Scif пишет:

цитата:

Эдак подходя, любая 5 мм сталь за броню сойдет:)

На котаку была 13,5мм но сути это не меняет.Scif пишет:

цитата:

к разбегающейся армии это как относится?

Трусость и предательство это.