Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 20.08.08 13:27. Заголовок: О бронетехнике
Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде.
Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить.
Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным.
Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни)
За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах
Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин.
Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости.
Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40.
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой.
Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ.
Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию...
Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ.
1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает?
Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке).
В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем?
Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152
Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20.
Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм?
1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного?
Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника.
Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника
Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками.
Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать...
Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный.
Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо.
Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков.
Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать
А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины.
Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34.
Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой
Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства.
Отправлено: 26.08.08 17:14. Заголовок: 0. Дебилоцетин в оче..
0. Дебилоцетин в очередной раз не смог ответить на предъявленные ему вопросы. Ни на один.
1. До дебила так и не дошло, в чем он напорол фигню. Он считает, что можно сделать неск. тысяч шасси и поставить их стоять в сторонке, а потом заняться приделыванием к ним башен? Так не бывает. Нигде и никогда. Кстати, а дебилу не приходило в голову посчитать, сколько нужно времени на изготовление этих 5000 шасси, причем шасси ТЯЖЕЛОГО танка? А сколько нужно места на их хранение в цехах перед доделкой?
2. Дебил не знает, как формируется и выполняется заказ на военную технику.
3. Дебилу не пришло в голову ознакомиться с хоть какими-то источниками, кроме своих пораженных дебилизмом головных полужопий - и, конечно, никаких источников он не привел. А ведь на любом ресурсе, посвященном этим вопросам (например, http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USA/M6.htm), можно узнать, что заказ на М6 планировался в тысячу танков (а не 5000!), затем был еще до его принятия к исполнению сокращен до одной сотни (!), из которой после всех передряг и получились те 40 на момент прекращения работ.
Каким образом при этом Гуру высосал из непонятного органа 5000 шасси - вопрос к психиатрам, видимо.
4. Дали дебилу ссылки на картинки, чтоб хоть их-то осилил, если буковки читать кретину тяжело - нет, даже на картинки дебилоцетинских мозгов не хватило. Маразм у Гуру прогрессирует, видимо - ведь, говорят, год назад он даже Википедию читать мог (хоть и не понимал в ней ни хрена)...
5. Как уже не раз справедливо указывалось, ходовую М6 использовать для М26 можно только одним способом: предварительно пустив в переплавку.
цитата: Сообразить, что ходовая и конфигурация корпуса у М-6 и М-26 радикально отличаются, Гуру никак не сможет, по общей мозговой недостаточности.
Для идиотов: эти танки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строились на одной и той же ходой части. Но М6 в большую серию не пошел, ибо был неудачным экспериментом Тяжелого американсокго танка. М26 - был вполне удачным его экспериментом.
Мак-бис
Пост N: 472
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.08 14:13. Заголовок: Специально для сугуб..
Специально для сугубо тупых ипостасей Гуру! М6 имел ходовую часть в виде 8-ми опорных катков на борт, сблокированных попарно в тележки. http://www.arms.ru/tank/m6.htm М26 имел ходовую часть в виде 6-ти опорных катков на борт имеющих индивидуальную торсионную подвеску. http://www.weltkrieg.ru/armoured/Pershing/
Гипотеза об общей мозговой недостаточности у ипостасей Гуру получила убедительное подтверждение!
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.08.08 14:32. Заголовок: Боген пишет: Для ид..
Боген пишет:
цитата:
Для идиотов: эти танки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строились на одной и той же ходой части
Для идиотов, конечно, может быть, и так, и эдак, и как угодно. Особенно если не просто идиот, а клинический, альтернативно гениальный мудиот-убоген-дебилоцетин, которому мозгов не хватает хоть раз на ссылку нажать да поглядеть собственными глазами.
И, конечно, кроме дебильского суперавторитетного слова, в сотый раз повторенного, никаких доказательств убогенскому бреду не будет.
И ответов на наши простейшие вопросы не будет, потому что придурок даже яндекс-картинками пользоваться толком не умеет.
Одно непонятно: как у кретина при этом хватает еще наглости перед нами понты колотить?
Мак-бис
Пост N: 476
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.08 14:49. Заголовок: Оно тоскует по общен..
Оно тоскует по общению!
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1126
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.08.08 15:19. Заголовок: Так ведь ОНО и общат..
Так ведь ОНО и общаться-то не умеет по человечески.
Vulture
Пост N: 68
Зарегистрирован: 17.08.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.08 16:29. Заголовок: есть страшное предпо..
есть страшное предположение... а вдруг оно таким образом ищет себе подобных, вдруг оно не одно такое....
Открываем "Танки второй мировой" (Гандер Т.Дж. перевод с английского С.Федосеева м. 2001г.) и читаем: "Из-за этого выпуск М6 вместо запланированных 5000 ограничился всего 40 машинами. Да и эти 40 машин были использованы для различных испытаний и экспериментов, которые в конце концов привели к созданию куда более удачной серии тяжелых танков М26." А все остальные сопляковые источники, вроде подростковыйх сайтов www.arms.ru и не менее соплячковой википедии, - могут идти лесом.
Falstaff
Пост N: 45
Зарегистрирован: 18.08.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.08 18:56. Заголовок: Мудиот, и что доказы..
Мудиот, и что доказывает твоя цитата?
Гунтер
Пост N: 594
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.08 18:59. Заголовок: Издательство в студи..
Гы. Ну, по этой цитате все аккурат так, кк пишут все выше- что вышло сорок танков этого типа, и что по результатам опытов в серию пошел першинг. даже гурины источники не подтверждают гуринопальцесосание.
я даже по ссылке вижу что текст про Т-34-65. линк- на зеркало армор- киева ,или чтото похожее. текст- М. Барятинский. Средний танк Т-34-85. Бронеколлекция 4.99 .
А ведь к исходным вопросам прибавились вопросы про дульный тормоз, про тяговые характеристики двигателя, устройство КПП и трансмиссии, про работу и конструкцию противооткатных устройств...
Begemot пишет:
цитата:
"Из-за этого выпуск М6 вместо запланированных 5000 ограничился всего 40 машинами. Да и эти 40 машин были использованы для различных испытаний и экспериментов, которые в конце концов привели к созданию куда более удачной серии тяжелых танков М26."
Дебил не имеет ни читать, ни думать. 1. Вообще-то выпуск М6 планировался, при самом благоприятном для них раскладе, в 1000 машин - поскольку 5000 тяжелых танков Штатам были тогда не нужны ни при каком стечении обстоятельств. Они и с тысячи до сотни объем заказа снизить успели. 2. Но даже если поверить в эти 5000 - ГДЕ тут написано, что эти 5000 хотя бы до уровня шасси БЫЛИ ВЫПУЩЕНЫ? Сказано ровно обратное. 3. Здесь написано, что для М26 был использован ОПЫТ работы над М6. С этим никто не спорит. Но дебилоцетин не видит разницу между использованием опыта - и использованием шасси?!
Убоген, твоя голова от задницы отличается исключительно числом и расположением дырок. А количество ума и дерьма в них строго одно и то же.
Begemot пишет:
цитата:
А все остальные сопляковые источники, вроде подростковыйх сайтов www.arms.ru и не менее соплячковой википедии, - могут идти лесом
Ты сам можешь идти лесом, кретин - потому что
1. Обоснованной критики, подкрепленной какими-либо цифрами и фактами, ты по данным этих "сопляковых источноков" так и не привел. 2. Википедия за последние годы очень сильно выросла - и по объему материалов, и по их уровню, а главное - наконец-то сформированы и заработали принципы, по которым отбраковываются недоброкачественные материалы и недобросовестные авторы. 3. А вот ты, дебил, не то что не вырос в уровне с тех пор как без царя в голове цитировал википедию - а даже деградировал до уровня яндекс-картинок. 4. Ссылки надо еще прочитать и понять. А для этого нужна база систематического образования, которой у тебя нет. Вот привел ты ссылки на бронесайт Чобитка, на статью Барятинского, и т.п. - хороший ресурс, разумная статья, а твои прокисшие мозги из них никакого разумного вывода так и не сделали. Вот тебе с того же ресурса про КВ: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/ Вот тебе оттуда же про М26 и его предисторию: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/ - прочитай и убедись, что мы были правы, а ты гнал лажу и продолжаешь гнать.
Scif пишет:
цитата:
я даже по ссылке вижу что текст про Т-34-65. линк- на зеркало армор- киева ,или чтото похожее. текст- М. Барятинский. Средний танк Т-34-85. Бронеколлекция 4.99 . ВОПРОС : К ЧЕМУ ЭТА ССЫЛКА ?
Тяжелый случай. Как обычно, Зеленый пытается выдать желаемое за действительное: себя - за великого Авторитета, свои туалетные бумажки и сопляковые сайты - за великие Источники. На сам же деле, достаточно посмотреть сюда http://www.tankinfo.ru/Country/USA/1/heavi/M6.php и сюда http://www.tankinfo.ru/Country/USA/1/medium/T20/M26.php чтобы понять, что перед нами - один и тот же танк, но с разным вооружением: у М6 и М26 практически одни и те же длина, ширина и высота, да и бронирование - очень похоже. Могу добавить от себя (из своих закромов знаний военной техники), что и КПП, и трансмиссия у них - одни и те же: Торкью-Драйв. Двигатели - немного различные, но это мало что значит. Вольво, к примеру, в наши дни часто ездит с моторами от Мицубиси или от Форда, а называется - все равно Вольво. По поводу же количества танков очень точно замечено, что М6 выпущен ограниченной серией в 40 экспериментальных машин. Это - обычная практика для американского Пентагона: сперва заказывать до 50 машин, смотреть, как они себя покажут, а лишь затем - расширять заказ до 5000. В данном же случае танк себя решительно плохо показал и ему заменили башню, вооружение и двигатель. Да и выпустили не 50, а всего 40 машин. Далее - интереснее. В разных источниках приводятся разные цифры количества танков Першинг (М26). Кто-то называет 1439, кто-то - 2439... или что-то в том же роде. Но на самом деле их было выпущено ровно 5000, половина - воевала в европе (против Германии), а другая половина - на тихом океане (против Японии). Отсюда - такое разнообразие данных.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1141
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.08.08 09:47. Заголовок: Irrtum пишет: На са..
Чтобы сделать такой замечательный "вывод" по этим или любым другим адекватным фотографиям или чертежам, неодстаточно на них взглянуть. Надо еще, подобно "знатоку"-дебилоцетину, иметь на плечах вместо головы задницу, вместо глаз - дырки в этой заднице и вместо мозгов - дерьмо. А поскольку тут такой уникальной анатомией никто кроме Гуру не обладает - придется ему так и оставаться в одиночестве. Ну, то есть в дружной и тесной компании собственных ботов.
Irrtum пишет:
цитата:
у М6 и М26 практически одни и те же длина, ширина и высота
А теперь от гурьского бреда переходим к цифрам и фактам. M6/M26: Длина по корпусу, (с пушкой) м 7.54 / 6.32 (8.44/8.65) Ширина, м 3.1 /3.5 Высота, м 3.23 / 2.78 Ну совсем "практически одно и то же"!!! Если "не замечать", что М-26 по сравнению с М-6 на 1.2м короче по корпусу, почти на полметра ниже - и при этом на почти полметра шире. Надо облладать альтрнативной гениальностью уровня Гуру, чтобы не заметить все это. И уж совсем дебилоцети ном надо быть, чтобы врать, что можно использовать корпус одного танка для другого - даже если бы разница в размерах была в 2-3 раза меньше.
Irrtum пишет:
цитата:
да и бронирование - очень похоже
Ну, и то и другое - из стали - н на этом сходство, в общем-то, и заканчивается. Потому что М-6 имел литой корпус с малыми углами наклона брони, а М26 - сварной корпус с большими углами наклона. Дальше объяснять?
Irrtum пишет:
цитата:
Могу добавить от себя (из своих закромов знаний военной техники)
Уже смешно...
Irrtum пишет:
цитата:
и КПП, и трансмиссия у них - одни и те же: Торкью-Драйв
И тут знаток" дебилоцетин наврал. У М-26 трансмиссия гидравлическая, 3 передачи вперед и одна назад. у М6 трансмиссия не совпадала не то что с М26 - с самим собой:
цитата:
После ряда проработок остановились на 960-сильном двигателе Райт G-200 воздушного охлаждения с гидромеханической трансмиссией. Правда, позже стал прорабатываться вариант с электротрасмиссией разработки Дженерал-электрик. Танк с ней назывался Т1Е1. Но к моменту готовности первого опытного образца обе эти трансмиссии еще не были готовы. В результате остановились на механической трансмиссии, после чего танк переименовали в Т1Е2.
В окончательном варианте, на котором и закончилась печальная история М6,
цитата:
танки с электротрансмиссией должны были поступать на вооружение армии США, а с механической трансмиссией - поставляться союзникам по "ленд-лизу".
Для дебила-мудиота, ПО БУКВАМ: даже ТИП трансмиссии не совпадает между М6 и "Першингом".
Irrtum пишет:
цитата:
Двигатели - немного различные, но это мало что значит.
М6 - Wright G-200, карбюраторный, радиальный, воздушного охлаждения, мощностью 800 л.с. М26 - Ford GAF, 8-цилиндровый V-образный карбюраторный, жидкостного охлаждения, мощностью 500 л.с. Ну да, совсем немного разные... Чуть побольше отличаются, чем размеры корпуса...
Еще дебил старательно забывает такой важный элемент конструкции, как ходовую часть и подвеску. Хотя разница тут совершенно поразительная - уж не знаю, как даже кретину уровня Гуру удается "не замечать" это. М6: использована блокированная подвеска типа HVSS со спаренными тележками по 4 катка в каждой и двойными гусеницами М-26: независимая торсионная подвеска с большими катками, 6 опорных и 5 поддерживающих катков, заднее ведущее колесо.
Ну прям таки нереально заметить эту разницу хотя бы при первом взгляде на фотографии и чертежи - и те, что мы дебилу уже давно подкидывали. и те, что все-таки нашел он сам. Потому как и на тех и на других изображено нечто реальное, а не то, что породила "богатая фантазия" Гуру при полном несварении его дебильских мозгов.
Irrtum пишет:
цитата:
ему заменили башню, вооружение и двигатель
...и все остальное тоже, кроме 12.7мм пулемета в качестве зенитного - от М6 в М26 не перекочевало больше вообще ничего. Кстати, между М6 и М26 был еще ряд промежуточных моделей, о чем дебил тоже не в курсе.
Irrtum пишет:
цитата:
Но на самом деле их было выпущено ровно 5000, половина - воевала в европе (против Германии), а другая половина - на тихом океане (против Японии).
..и только один в мире дебил знает эту правду
Остальной же мир, прежде всего сами американцы, считают, что в Европе воевало всего 20 танков из отправленных туда 200 - - когда прибыли остальные, война уже закончилась. То есть, тут число отправленных на порядок меньше названной дебилом цифры, число воевавших - на 2 порядка. С тихоокеанским ТВД еще веселее:
цитата:
Первоначально использовать Т26ЕЗ там не планировалось, но высокие потери «шерманов» при высадке на Окинаве заставили командование направить туда 12 Т26ЕЗ, стандартизованных к тому времени как М26. Однако они прибыли на Окинаву только 21 июня, когда бои за остров уже закончились. Теперь эти машины должны были участвовать в высадке на Японские острова. «Першинги» получили 193-й и 711-й танковые батальоны. Однако капитуляция Японии привела к отмене операции. Поэтому М26 так и не принял участия в боевых действиях на Тихоокеанском театре.
Вот такой прекрасный повод для новой порции замечательного веселья подарил нам дебилоцетин в лице своего очередного бота "из своих закромов знаний военной техники"
Тяжёлый танк М6 представляет серийный вариант танка Т1Е2. Выпущено 8 машин Двигатель: карбюраторный, "Райт" G-200
по второй
цитата:
Двигатель: карбюраторный, "Форд" GAF
и плюс ЛЮБОЙ посмотревшйи на ХОДОВУЮ - увидит что там соверщшенно разная ходовая. Irrtum пишет:
цитата:
плохо показал и ему заменили башню, вооружение и двигатель
и ходовую в результате у нового танка похожа броня (стальная, хехе) и экипаж (американцы, заряжающий - здоровенный негр (ТМ). Irrtum пишет:
цитата:
Но на самом деле их было выпущено ровно 5000
гуру высосал из пальца. Irrtum пишет:
цитата:
половина - воевала в европе (против Германии
обратно из пальца. не воевала как класс. ибо пошла в войска в апреле- мае 45. Irrtum пишет:
цитата:
на тихом океане (против Японии
не использовалась против японии вообще.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.08.08 11:13. Заголовок: Scif пишет: и экипа..
Scif пишет:
цитата:
и экипаж
Только в М6 экипаж 6 человек, а в М26 - пять. Но на фоне всего остального, да с гурьским-то пофигизмом - можно и с "тигером" М6 близнецами объявить. Неужели не заметно полнейшее сходство и явное родство - Pz6 и M6? Мир об этом не знает только из-за титанических усилий сталинского НКВД...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума