Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 06.11.08 10:55. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

если уж речь о тактике - ИСы вообще не затачивались под борьбу с танками, от этого места все твои предыдущие рассуждения сводятся к детсадовскому "а если слон на кита драться полезет".

Вы меня читаете? Я написал что ИС может охотиться на танки, но это не желательно ибо ИСУ 122 и ИСУ 152 сделают это гораздо дучше
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

О ситуации времен Второй Мировой заговорил тут именно ты - и при этом, как обычно, выказал незнание матчасти.

Чтоб вызнали Мак-бис спросил о СОВРЕМЕННЫХ функциях легких и средних танков(так как средних нету кроме аргентинского угробища, то я ОБТ в них записал и задачи те же). Потому никаких САУ и ПТО нету в помине.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А теперь объясни, с какого перепоя ты противотанковые качества Першинга только что оценил ниже, чем у этого, сам же говоришь, посмешища?

Я написал что Черчилль ещё хуже, Черчилль.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Если бы мне хватало времени читать ВСЕ твои посты, о юное дарование, я бы в них находил гораздо больше поводов для подобных вопросов

Думаю было бы меньше вырванных из контекста вопросов.Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Если мы сравниваем танки с танками - это один разговор, который вроде бы тут и был. Если мы сравниваем тактику применения - это совсем другой разговор.

А если ваши любимые сферические кони в вакууме то откланяемся.

 Отправлено: 06.11.08 11:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну че сьели? Ополчение!

Ни разу не съели. Для мобилизационного развертывания любая армия милиционного типа обязана иметь т.н. кадровое ядро. Швейцарцы его тоже имеют. Аж 1600 человек, если правильно помню. Кроме того, ополчение, строго говоря - резерв ВС, набираемый только на время войны и выполняющий вспомогательные (ключевое слово) функции. В Швейцарии наиболее близок к этому определению т.н. ландштурм.
Т.о. Вы спутали теплое с мягким.
Швейцарцы на свою армию денег не жалеют и обходится она им дорого. По уровню военных расходов (в % от ВВП) они как бы не первые в Европе. Наказание за уклонение от военной службы пожестче чем в России.

 Отправлено: 06.11.08 11:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы меня читаете? Я написал что ИС может охотиться на танки, но это не желательно ибо ИСУ 122 и ИСУ 152 сделают это гораздо дучше

А ты-то себя читаешь?
Вот, только что, ты записал в ПТ САУ ИСУ-122 и ИСУ-152 - которые, как и ИС, заниматься борьбой с танками должны были только в форсмажорных обстоятельствах.
Потому как это - универсальные артсамоходки, ориентированые в основном на задачи штурмового орудия.
А примером ПТ САУ корректнее было бы назвать СУ-85 и СУ-100.

Далее. Тезис о том, что Першинг по ПТ свойствам, по мощности орудия, бронированию, скорости и маневренности всерьез уступал Тигру, ты таки высказывал?
Или сейчас окажется, что уже не высказывал?
(Что это - полнейшая чушь, как бы с самого начала не вопрос. Ну не знаешь ты матчасть, давно известно)

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

если ваши любимые сферические кони в вакууме то откланяемся

Нет, вьюнош. Просто надо называть вещи своими именами.
И, начав разговор об одном понятии, нельзя ходом коня перескакивать на совсем другое,
как только тебя поймали на незнании темы.

 Отправлено: 06.11.08 11:09. Заголовок: Мак-бис пишет: Аж 1..

Мак-бис пишет:

цитата:

Аж 1600 человек, если правильно помню

Супер огромное ядро, целый полк специалистов!

 Отправлено: 06.11.08 11:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

скорости и маневренности всерьез уступал Тигру, ты таки высказывал?

О ходовой першинга ни слова.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ты записал в ПТ САУ ИСУ-122 и ИСУ-152

Учитывая бронирование и орудия самые что ни на есть истребители танков,СУ-152 знаменитый зверобой, тоже ПТ САУ стала хотя разрабатывалась не для этого.СУ-85 СУ-100 хороши но броня подкачала по сравнению с выше приведенными.Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И, начав разговор об одном понятии, нельзя ходом коня перескакивать на совсем другое, как только тебя поймали на незнании темы.

Я как раз не перескакиваю смотрите о чем шла речь в начале и потом предьявы свои выставляйте

 Отправлено: 06.11.08 11:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Супер огромное ядро, целый полк специалистов!

Я привел инструкторский состав.
Ладно, для прекращения пустого препирательства:
http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki
Если это ополчение...

 Отправлено: 06.11.08 11:32. Заголовок: Мак-бис пишет: Если..

Мак-бис пишет:

цитата:

Если это ополчение

тупая пихота :))))

 Отправлено: 06.11.08 11:32. Заголовок: Мак-бис пишет: Я пр..

Мак-бис пишет:

цитата:

Я привел инструкторский состав.

Постоянных кадровых частей и нету.
Мак-бис пишет:

цитата:

Я привел инструкторский состав. Ладно, для прекращения пустого препирательства

В бою мы их не увидим.

 Отправлено: 06.11.08 11:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Постоянных кадровых и нету.

цитата:

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно

Мак-бис пишет:

цитата:

В Швейцарии наиболее близок к этому определению т.н. ландштурм.

ландштурм это третья очередь призыва.

 Отправлено: 06.11.08 13:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: с..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

смотрите о чем шла речь в начале

Ну дык смотрю
1. сначала ты нам гонишь, что першинги и ИСы имеют плохие ПТ свойства, а Тигры - прям идеальные.
2. Потом выясняется, что суперкачества немецких танков - оттого, что они используются окопанные и из засады.
3. Что характерно, при этом ты раньше особо упирал на важные для ПТ применения скорость и маневренность, которых ИСам якобы до Тигров не хватало. Першингам, выходит, тоже?

Окопанные в засаде танки, очевидно, просто превосходны по скорости и маневренности.

Браво. Наш юный огурок в качестве клоуна решил старого Гурю переплюнуть.
Бравно, молодое поколение! Так держать!


Кор Фаэрон пишет:

цитата:

самые что ни на есть истребители танков,СУ-152 знаменитый зверобой, тоже ПТ САУ стала хотя разрабатывалась не для этого

Дебилушка, ну ты уж как-нибудь определился бы сначала:
"самые что ни на есть" или все-таки "разрабатывались не для того"?

 Отправлено: 06.11.08 13:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

"самые что ни на есть" или все-таки "разрабатывались не для того"?

Разрабатывались для одного, но хороши оказались в другом.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что характерно, при этом ты раньше особо упирал на важные для ПТ применения скорость и маневренность,

Покажи где я написал про маневренные скоростные Тигры????
Ты как и Скиф опять нагло врёшь!!!

 Отправлено: 06.11.08 14:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Покажи где я написал про маневренные скоростные Тигры????

http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000076-000-80-0
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Першинг хреновый антитанк,Черчилль ещё хуже, Тигр и Тигр Б сам бог велел танки бить

и раньше ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ты как и Скиф опять нагло врёшь!!!

Ах, ах, захлебывалась мышка ...
продолжайте , о Великое Новое Воплощение :))

 Отправлено: 06.11.08 14:31. Заголовок: Scif пишет: http:..

Scif пишет:

цитата:

http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000076-000-80-0

И где там блять написано чтр они маневренные и скоростные?????

 Отправлено: 06.11.08 15:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И где там блять написано

с вашей то воспитанностью ? через слово.

 Отправлено: 06.11.08 15:16. Заголовок: Да просто ты зыдрал(..

Да просто ты зАдрал(ЗАЕБАЛ) обвинять меня в том что я НЕ ПИСАЛ!!!!!

 Отправлено: 06.11.08 15:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да просто ты зАдрал(ЗАЕБАЛ)

Как уже написано в соседней теме - не было такого, отродясь мужиков не ебал.
Или вы одна из подруг, с которой я разошелся ?

 Отправлено: 06.11.08 16:11. Заголовок: Опять уходим от отве..

Опять уходим от ответа... Не было никуя про Маневренные тигры

 Отправлено: 06.11.08 16:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опять уходим от ответа... Не было никуя про Маневренные тигры

И здря. Маневренность у T-VIE как раз была на уровне. Особенности компоновки.

 Отправлено: 06.11.08 16:22. Заголовок: Кор, завязывай с ним..

Кор, завязывай с ними бодаться. Им Гуру весь мозг протрахал, они не могут ни на что адекватно реагировать.

 Отправлено: 06.11.08 16:35. Заголовок: Мак-бис пишет: И зд..

Мак-бис пишет:

цитата:

И здря. Маневренность у T-VIE как раз была на уровне. Особенности компоновки.

Во превых он пишет про скоростные и маневренные, во вторых видел как при развороте на месте у них гусеница рвется.