Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 01.11.08 17:18. Заголовок: Loki пишет: Шеридан..

Loki пишет:

цитата:

Шеридан еще.

ЕПРСТ!!! Это вообще если мне не изменяет память 48 год...

 Отправлено: 01.11.08 17:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не вымер только потому что Швеции ОБТ не нужен, Австрии тоже.

Откуда дровишки?
http://bronetechnika.narod.ru/html/296.htm
Шведы сами пытались разработать ОБТ следующего поколения, однако приняли на вооружение "Леопард-2", австрийцы тож. Нужны им ОБТ.

 Отправлено: 01.11.08 17:25. Заголовок: ошибаешся..

ошибаешся

 Отправлено: 01.11.08 17:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ЕПРСТ!!! Это вообще если мне не изменяет память 48 год...

Изменяет.
http://russianwar.ru/?SShA:V551_%ABSheridan%BB
Я его не привел, поскольку крайний раз он вылез в поле в 1991 г.

 Отправлено: 01.11.08 17:50. Заголовок: С М24 перепутал... М..

С М24 перепутал...
Мак-бис пишет:

цитата:

Шведы сами пытались разработать ОБТ следующего поколения, однако приняли на вооружение "Леопард-2", австрийцы тож. Нужны им ОБТ.

И на кой им ОБТ ? Да еще и собственной разработки?Это дорого и непрактично.
На продажу? Простите есть получше школы танкостроения. С кем Швеции воевать? а Австрии?

 Отправлено: 01.11.08 17:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И на кой им ОБТ ? Да еще и собственной разработки?Это дорого и непрактично. На продажу? Простите есть получше школы танкостроения. С кем Швеции воевать? а Австрии?

Не, рассуждения тут не катят. И Австрия и Швеция на вооружении имеют ОБТ "Леопард-2". Точка. Я думаю, их генералам и демократически избранным правительствам как-то виднее, чем себя защищать. И от кого.

 Отправлено: 01.11.08 18:00. Заголовок: Мак-бис пишет: И Ав..

Мак-бис пишет:

цитата:

И Австрия и Швеция на вооружении имеют ОБТ "Леопард-2"

Покупной.
Так как своего нет, то делают легкие танки(на экспорт).Это я имел ввиду.

 Отправлено: 03.11.08 09:09. Заголовок: Мак-бис пишет: И Ав..

Мак-бис пишет:

цитата:

И Австрия и Швеция на вооружении имеют ОБТ "Леопард-2"

Тяжелый танк "Леоппрад-2". Мифического ОБТ - как мы уже четко выяснили - в природе не существует.
Есть лишь Средний танк "Леопард-1" массой менее 50т (конкретно 42т) с пушкой 105мм
и Тяжелый танк "Леопрад-2" массой более 50т (конкретно 55т) с 120мм пушкой.
Сравните сами технические характеристики:

Леопрад-1
масса- 42т
экипаж - 4 чел.
длина - 9.54м
ширина - 3,37м
высота - 2,786м
пушка - 1-105мм
пулеметы - 2-7,62мм
лобовая броня - 70мм
бортовая - 35мм
двигатель - 830л.с.
скорость - 65км/ч
запас хода - 600км

Леопард-2
масса- 55т
экипаж - 4 чел
длина - 9.67м
ширина - 3,7м
высота - 2,48м
пушки - 1-120мм
пулеметы - 2-7,62мм
двигатель - 1120л.с.
скорость - 72км/ч
запас хода - 550км

А, к примеру, типичный советский средний танк Т-80 имеет массу 46т и пушку 125мм
Его модификация "Черный Орел" - массу 48т и пушку тоже 125мм
Явно видна тенденция сделать из Среднего танка Тяжелый - путем установки там чрезмерно мощной пушки. Это все равно как хрупкой девушке лет 13-14 датьв руки РПГ и сказать: "а вот теперь ты - боец невидимого фронта - гранатометчик, убивающий насмерть любой танк". И на этом основании присвоить ей статус Секретного Охотника на Танки.

 Отправлено: 03.11.08 19:42. Заголовок: Арлекин пишет: Явно..

Арлекин пишет:

цитата:

Явно видна тенденция сделать из Среднего танка Тяжелый - путем установки там чрезмерно мощной пушки. Это все равно как хрупкой девушке лет 13-14 датьв руки РПГ и сказать: "а вот теперь ты - боец невидимого фронта - гранатометчик, убивающий насмерть любой танк". И на этом основании присвоить ей статус Секретного Охотника на Танки.

Не совсем так. Чтобы сделать из гранатометчицы полноценный Основной танк - нужно ее сначала на квадроцикл усадить и каской накрыть - размером этак с медный таз. Сие будет Башня, а на колеса квадрика - резиновые ленты-гусеницы натянем... В аккурат под Гурино определение танка подойдет. Возможно, даже горячо любимого Мак-бисом и Сцифом "среднего", то есть main.

 Отправлено: 03.11.08 19:47. Заголовок: Мамочки Гуру сам себ..

Мамочки Гуру сам себя критикует!!!! К доктору к доктору!!

 Отправлено: 04.11.08 12:51. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Возможно, даже горячо любимого Мак-бисом и Сцифом "среднего", то есть main.

Пиздящие черепашки уде не поянт что пихдят сами ?
средний- middle, основной- main
пиздоболы-черепашки ..

 Отправлено: 05.11.08 15:09. Заголовок: Кстати, о легких тан..

Кстати, о легких танках.
Я, конечно понимаю, что вот это:
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s25.shtml
называется 2С25 «Спрут-СД» 125-мм самоходная противотанковая пушка. Однако, попрошу найти существенные фунциональные отличия от легкого танка, или хотя бы от этого:
http://www.liveguns.ru/tanki/tam
На нем написано: "средний"

 Отправлено: 05.11.08 15:39. Заголовок: в личке, чтоб Нового..

в личке, чтоб Нового Гуру не смущать :)

 Отправлено: 05.11.08 15:57. Заголовок: Надеешься я облажаюс..

Надеешься я облажаюсь Скиф? Зря. Аргентинский танк старый, видно и по компоновке и по башне и по устаревшей формулировке "средний".
К тому же это явно "бюджетный", колониальный вариант танка. Учитывая возраст и происхождение неудивительно что он считается средним.
Приведенный Мак-бисом легкий истребитель танков, не легкий танк уже потому что в функции легкого танка охота на танки не входит. Опять же орудие мощное.

 Отправлено: 05.11.08 16:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Надеешься я облажаюсь Скиф? Зря.

ну это мы сейчас посмотрим ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Аргентинский танк старый

цитата:

Компанией "Тиссен-Хеншель" был разработан вариант танка, получившего название ТН-301 (первоначальное название ТАМ-4) Образец был собран в 1978 году

очень старый, ага :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

не легкий танк уже потому что в функции легкого танка охота на танки не входит.

о Великий- а что входит в задачи танка ? например, легкого и среднего?

 Отправлено: 05.11.08 16:45. Заголовок: Scif пишет: очень с..

Scif пишет:

цитата:

очень старый, ага :)))

В тексте явно сказано что это модернизация: оригинальный танк ТАМ, а это ТАМ-4 или ТН-301.
Scif пишет:

цитата:

например, легкого и среднего?

Легкий: рейды, разведка, поддержка пехоты при слабой ПТО. Сейчас эти задачи стоят на других машинах, потому новых легких танков и не разрабатывают.
Средний:прорыв обороны, поддержка пехоты, по небходимости борьба с бронетехникой противника.

 Отправлено: 05.11.08 19:48. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Средний:прорыв обороны, поддержка пехоты, по небходимости борьба с бронетехникой противника.

Для второй мировой - верно. А сейчас? Как он будет оборону то прорывать, при явно недостаточном бронировании?? Кстати, посмотри на ТТХ "Спрута". На нем что это:
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

рейды, разведка, поддержка пехоты при слабой ПТО.

проделывать нельзя? (Я ж писал, что класс легких танков пока жив, но уверенно идет к вымиранию.)

П.С. Ради прикола: на вооружении армии Норвегии до настоящего времени сохранился "Чаффи" (модернизированный, естественно).

 Отправлено: 05.11.08 19:55. Заголовок: Мак-бис пишет: Для ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Для второй мировой - верно. А сейчас? Как он будет оборону то прорывать, при явно недостаточном бронировании??

А сейчас средних то и нет.
Мак-бис пишет:

цитата:

проделывать нельзя?

Можно но зачем?Пушка та явно просит его в засады.
Мак-бис пишет:

цитата:

Ради прикола: на вооружении армии Норвегии до настоящего времени сохранился "Чаффи" (модернизированный, естественно).

Это из разряда про армии Швеции и Австрии, армии у них есть потому что армию отменить лишь Швейцария решилась. Да Норвегия член НАТО. И что? нам туда не наступать(ага по суше ). Морякам ни с кем не воевать.

 Отправлено: 05.11.08 20:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А сейчас средних то и нет.

ТАМ.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Можно но зачем?Пушка та явно просит его в засады.

Что не отменяет возможность применения как легкого танка.Кор Фаэрон пишет:

цитата:

армию отменить лишь Швейцария решилась

А швейцарцы то и не знают! Вы уж поосторожнее с этакими высказываниями. Норвежцы своих сухопутчиков тож вполне серьезно готовят. Противодесантная оборона. Операции в Арктике. Регулярно тренируются совместно с британской морской пехотой.

С моей точки зрения, классификация для легко бронированных машин напоминающих легкий танк работает плохо.

 Отправлено: 05.11.08 20:55. Заголовок: Мак-бис пишет: ТАМ...

Мак-бис пишет:

цитата:

ТАМ.

Ну это старый танк третьего мира. Ты еще ятжелые на вооружении найди, Гуру порадуется.
В Швейцарии нету призыва и профессионалов нету. Есть ополчение и сборы.
Ну и кто в Норвегии высадится? Китайцы?Наш флот утопят через 500 миль после выхода.Мак-бис пишет:

цитата:

Что не отменяет возможность применения как легкого танка.

Не отменяет но хлипкая броня как бы говорит нам:Осторожно.