Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 05.11.08 21:12. Заголовок: Мак-бис пишет: арми..

Мак-бис пишет:

цитата:

армию отменить лишь Швейцария решилась

Т.е. Вы отрицаете наличие кадровых военных в Швейцарии ?
И еще возник вопрос, если армии нет, тогда куда призываются мужчины начиная с 19-и летнего возраста ?

 Отправлено: 05.11.08 22:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: о..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

оригинальный танк ТАМ, а это ТАМ-4 или ТН-301.

о Великий, не просветите ли нас, в каком году загромыхала первая израильская колесница?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Средний:прорыв обороны, поддержка пехоты, по небходимости борьба с бронетехникой противника.

О гуру, а как же тяжелые танки прорыва ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В Швейцарии нету призыва и профессионалов нету. Есть ополчение и сборы.

Но О Великий, кто же сторожит сторожей, в смысле тренирует ополчение?

 Отправлено: 05.11.08 22:00. Заголовок: Гунтер пишет: И еще..

Гунтер пишет:

цитата:

И еще возник вопрос, если армии нет, тогда куда призываются мужчины начиная с 19-и летнего возраста ?

на картошку :)))) (сказал Штирлиц и подумал- а не сболтнул ли он лишнего)

 Отправлено: 05.11.08 22:08. Заголовок: Scif пишет: Но О Ве..

Scif пишет:

цитата:

Но О Великий, кто же сторожит сторожей, в смысле тренирует ополчение?

Да фиг с ним с ополчением.
Кто служит в ВВС, тоже ополчение ?
Смотрим, всего аусцуг служит 280 дней распределённых на 10 лет. (беру из памяти, кто знает точнее, поправьте), т.е. за 280 дней он должен научится пилотировать боевой самолет, причем учится он, видимо, по компьютерным симуляторам, кадровиков-инструкторов то у нас нет.

 Отправлено: 05.11.08 22:24. Заголовок: Гунтер пишет: приче..

Гунтер пишет:

цитата:

причем учится он, видимо, по компьютерным симуляторам, кадровиков-инструкторов то у нас нет.

теоретически прошедшим микрософтовый флайт симулятор записывают пару летных часов :)))

 Отправлено: 05.11.08 22:30. Заголовок: Scif пишет: теорети..

Scif пишет:

цитата:

теоретически прошедшим микрософтовый флайт симулятор записывают пару летных часов

Так, похоже мы раскрыли программу обучения швейцарских пилотов.
Интересно, как же их танкисты учатся ?

 Отправлено: 05.11.08 23:13. Заголовок: Гунтер пишет: Интер..

Гунтер пишет:

цитата:

Интересно, как же их танкисты учатся ?

http://pt.emu-land.net:81/roms/nes_pict/BattleTank.png
с детства помню.
Для командиров понятно что :)
Добавка : у кого не читается -

 Отправлено: 05.11.08 23:20. Заголовок: 403..

403

 Отправлено: 06.11.08 01:11. Заголовок: Народ харе юродничат..

Народ харе юродничать: служат они 2 месяца, потом по 2 кажется недели в год сборы, каждый год. Инструкторы? Шут их знает, профессионалы
наверное. Передача была по Евроньюсу что ли: нет у часовщиков кадровой армии.
Scif пишет:

цитата:

Великий, не просветите ли нас, в каком году загромыхала первая израильская колесница?

Причем тут это?
Scif пишет:

цитата:

О гуру, а как же тяжелые танки прорыва ?

Последние из сих замечательных танков были разработаны в начале 50-х. Сейчас их нету.
Задачи те же что у среднего с учетом того факта что выдерживает больше плотность огня, ну еще и борьба с бронетехникой противника в зависимости от Модели.Першинг хреновый антитанк,Черчилль ещё хуже, Тигр и Тигр Б сам бог велел танки бить, ну а ИС-2 и ИС-3 можно но осторожно: тяжелая пушка и толстая броня, сочетаются с малой скоростью и маневренностью, очень низкой скорострельностью и недостаточным боекомплектом.

 Отправлено: 06.11.08 03:42. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Передача была по Евроньюсу что ли

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в зависимости от Модели.

О, уже Большие Буквы пошли где попало... И умные дядиньки из тиливизира как могучий аргумент... Гуризм прогрессирует

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Першинг хреновый антитанк,Черчилль ещё хуже

Для Великих Гурей матчасть - мелочи, я понимаю... А все-таки? Подпробнее от этого места можно?

Нашего юного Гурю опять память девичья подвела, или он опять что-то с чем-то спутал? Или шибко умных передач по ТВ наслушался, из которых половину перезабыл, половину перепутал?

Контрольные вопросы: когда появился Першинг, каким вооружением он обладал, в каких боестолкновениях участвовал и с каким результатом? Чем противотанковые свойства Першинга хуже, чем у Тигра и даже у Черчилля?

О боевом назначении танков, о существовании ПТ орудий и САУ юному дарованию напоминать уже бесполезно, как я погляжу.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тигр и Тигр Б сам бог велел танки бить, ну а ИС-2 и ИС-3 можно но осторожно: тяжелая пушка и толстая броня, сочетаются с малой скоростью и маневренностью

Как в нашей реальной истории обстояли дела со скоростью и маневренностью у немецких и наших танков 2й половины войны, для юного дарования строго засекречено, похоже. Кенигтигер как пример скоростного и маневренного танка - это, конечно, круть. Круче разве что "Маус" был бы...

 Отправлено: 06.11.08 05:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В Швейцарии нету призыва и профессионалов нету. Есть ополчение и сборы. Ну и кто в Норвегии высадится?

Опять неоправданная категоричность. С Норвегией у нас общая сухопутная граница. Армия у Швейцарии - т.н. милиционного типа. Некоторые наши демократы приводили ее в качестве примера военного строительства. Потом перестали. Видимо посмотрели цифры военного бюджета Швейцарии, а также ознакомились со швейцарским законодательством.

 Отправлено: 06.11.08 09:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Передача была по Евроньюсу что ли: нет у часовщиков кадровой армии.

Урра! да Здраствует Истинный Свет Учения Из Телевизора. Там кстати битва экстрасенсов идет :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Причем тут это?

Исключительно при устарелости конструкции и общей отсталости трудолюбивого еврейского народа :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Задачи те же что у среднего с учетом того факта что выдерживает больше плотность огня, ну еще и борьба с бронетехникой противника в зависимости от Модели

О Великий, а как же Приказ номер 325 ?

цитата:

5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.

 Отправлено: 06.11.08 09:48. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: с..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

служат они 2 месяца, потом по 2 кажется недели в год сборы, каждый год.

Вчера порылся, освежил память.
Призываются они на 90 дней. Потом аусцуг за 10 лет проходит 8 военных сборов по три недели. По достижению 32-х лет переводится в категорию ландвер и за 10 лет проходит 3 военных сбора, ну а после 42 двух это категория ландштурм, 1-и раз на две недели. в 51-ин год исключаются из состава ВС, забирают оружие и форму.
Схема отдаленно напоминает наши "кадрированные"
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Передача была по Евроньюсу что ли: нет у часовщиков кадровой армии.

Ну все таки, как же летает весь этот парк в 300 с гаком машин у швейцарцев ?

 Отправлено: 06.11.08 10:07. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Контрольные вопросы: когда появился Першинг, каким вооружением он обладал, в каких боестолкновениях участвовал и с каким результатом? Чем противотанковые свойства Першинга хуже, чем у Тигра и даже у Черчилля?

В 45, недостатки слабое бронирование по сравнению с немецкими и советскими тяжелыми танками слабая пушка.Черчилль это вообще посмешище:57 мм пушка.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

О боевом назначении танков, о существовании ПТ орудий и САУ юному дарованию напоминать уже бесполезно, как я погляжу.

Читайте мои посты не избирательно а все, я прекрасно знаю что танки против танков это форс мажор.К тому же упомянутые вами средства, это реликт сейчас танки уничтожают совсем по другому.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Как в нашей реальной истории обстояли дела со скоростью и маневренностью у немецких и наших танков 2й половины войны, для юного дарования строго засекречено, похоже. Кенигтигер как пример скоростного и маневренного танка - это, конечно, круть

Подумайте головой иногда вам понравится. Немцы вели оборонительную войну(44-45) их танки и истребителя танков вели бой из засад и даже вкопанные. Есстественно Тигры обладали малой скоростью и большой массой, но в отличие от ИСов они вели бой в основном на пристрелянных стационарных позициях.

 Отправлено: 06.11.08 10:14. Заголовок: Гунтер пишет: Ну вс..

Гунтер пишет:

цитата:

Ну все таки, как же летает весь этот парк в 300 с гаком машин у швейцарцев ?

они там спортсмены :) все разрядники (С) :)))
http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaffe/en/home/die_luftwaffe.html

цитата:

The Swiss Air Force is a partial service of the armed forces and thus part of the Defence sector (D) of the Federal Department of Defence, Civil Protection and Sport (DDPS).

Министерство защиты граждан и спортивного образа жизни :)))

 Отправлено: 06.11.08 10:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В 45,

в 45-м он уже был в войсках .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

слабое бронирование по сравнению с немецкими и советскими тяжелыми танками

Лоб корпуса (верх), мм/град. 102 / 46°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 76 / 53°
Борт корпуса, мм/град. 51—76 / 0°
ничего себе слабое ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

слабая пушка.

90-мм M3 - зенитко , посолидней немецких ахт-ахт ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

но в отличие от ИСов они вели бой в основном на пристрелянных стационарных позициях.

пристрелянных??? это ж не гаубицы, чтоб пристрелкой заниматься..

 Отправлено: 06.11.08 10:39. Заголовок: Мак-бис пишет: Арм..

Мак-бис пишет:

цитата:

Армия у Швейцарии - т.н. милиционного типа.

Ну че сьели? Ополчение!
Мак-бис пишет:

цитата:

С Норвегией у нас общая сухопутная граница

Угу 20 км, плюс рельеф чудо. Как охота танки по скалам обледенелым пустить.

 Отправлено: 06.11.08 10:41. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну че сьели? Ополчение!

Дык, это не отрицает наличие кадровых военных.

 Отправлено: 06.11.08 10:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: у..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

упомянутые вами средства, это реликт

Вьюнош, хватит передергивать, а?

О ситуации времен Второй Мировой заговорил тут именно ты -
и при этом, как обычно, выказал незнание матчасти.
Ты Першинг с Шерманом спутал, что ли? Или вовсе со Стюартом?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Черчилль это вообще посмешище:57 мм пушка.

На первых экземплярах вообще двухфунтовка была. Это ты мне пытаешься рассказывать?

А теперь объясни, с какого перепоя ты противотанковые качества Першинга только что
оценил ниже, чем у этого, сам же говоришь, посмешища?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Читайте мои посты не избирательно а все

Если бы мне хватало времени читать ВСЕ твои посты, о юное дарование,
я бы в них находил гораздо больше поводов для подобных вопросов

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Подумайте головой иногда вам понравится.

1. Твой бы совет да тебе же в уши, о начинающий гурь.
2. Знаки препинания ставить тоже попробуй. Не знаю, понравится ли тебе,
но твоим читателям - уж точно

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Немцы вели оборонительную войну(44-45) их танки и истребителя танков вели бой из засад и даже вкопанные. Есстественно Тигры обладали малой скоростью и большой массой, но в отличие от ИСов они вели бой в основном на пристрелянных стационарных позициях.

Еще раз. Хватит передергивать, пригурок.
Если мы сравниваем танки с танками - это один разговор, который вроде бы тут и был.
Если мы сравниваем тактику применения - это совсем другой разговор.
И если уж речь о тактике - ИСы вообще не затачивались под борьбу с танками,
от этого места все твои предыдущие рассуждения сводятся к детсадовскому
"а если слон на кита драться полезет".

 Отправлено: 06.11.08 10:46. Заголовок: Scif пишет: Лоб кор..

Scif пишет:

цитата:

Лоб корпуса (верх), мм/град. 102 / 46° Лоб корпуса (низ), мм/град. 76 / 53° Борт корпуса, мм/град. 51—76 / 0°

Полное говно Сравните с ИС-3 и Т-6б и всё станет ясно.
Scif пишет:

цитата:

90-мм M3 - зенитко , посолидней немецких ахт-ахт ..

С пушкой Кинг Тайгера не сравниться, на Ягд пантеру её же ставили, про ягд тигр и Т-7 я молчу.
Да и122мм наших ИСов и по бронебойности и особенно по фугасу сильно лучше.
Scif пишет:

цитата:

пристрелянных??? это ж не гаубицы, чтоб пристрелкой заниматься..

Оптика у них хороша конечно и баллистика, но вам не кажется что пристрелку надо проводить что бы определить мертвые зоны, да и противоштурмовые орудия крепостей ниразу ни гаубицы а из пристреливали тоже.