Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40

Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

 Отправлено: 27.10.08 16:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Видать не помогло раз штат не пересмотрели.

Пересмотрели - увеличили. Откуда бы иначе на 41-й 20МК взялись.
Я же говорю - там комплекс гиморов.

 Отправлено: 27.10.08 16:08. Заголовок: Scif пишет: Кто в С..

Scif пишет:

цитата:

Кто в СССР будет поставлять

Ну это вообще не проблема, рассказать что деды мои в детстве в войну ели?
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Будете смеятся, но регогносцировка мест предполагаемого развертывания частей западных округов началась весной 1939-го, как только обострились немецко польские дипотношения.

Вот кстати пример того Молотова-Риббентропа пакт натуральный сговор: мы могли рассчитывать что договоряться по коридору, ан нет точно знали быть войне.

 Отправлено: 27.10.08 16:12. Заголовок: Дык это до пакта был..

Дык это до пакта было понятно. Англо-французская миссия в Москве еще зимой 38/39 переговоры начала на тему "а как бы Алоизычу по репе врезать..." Собсвенно как только начал всплывать вопрос о коридоре и польской Силезии. Пакт заключен в августе, после срыва этих переговоров по вине союзников.

 Отправлено: 27.10.08 16:13. Заголовок: Scif пишет: Вот нем..

Scif пишет:

цитата:

Вот немцы и не строили. Закончили войну в Берлине

Они могли закончить её в другом месте? Сражаясь со всем миром.

Scif пишет:

цитата:

сложите скажем численность танков Германии и Английй- будете поражены.

И сколько же у немцев ? в 39 2600. У анличан 500.Scif пишет:

цитата:

В истории ПМВ вы тоже плаваете, можно не демонстрировать было, все уже в курсе.

Нигде я не плаваю это вы несете совковую херню про царизм. Зайончковского почитайте: как и во всех странах производство увеличивалось, снарядов в середине 16 с избытком хватало.Scif пишет:

цитата:

По плановой экономике вы тоже не в курсе.

То есть не должна?

 Отправлено: 27.10.08 16:15. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Дык это до пакта было понятно. Англо-французская миссия в Москве еще зимой 38/39 переговоры начала на тему "а как бы Алоизычу по репе врезать..." Пакт заключен в августе, после срыва этих переговоров по вине союзников.

Дык причем тут анло-французы? мыж спор с поляками имеем ввиду.

 Отправлено: 27.10.08 16:19. Заголовок: После того как Алоиз..

После того как Алоизычу отломили усю Чехию, а он не заткнулся и разинул пасть на Польшу Союзники решили что дядька обнаглел и пора его пинать. И попробовали подписать СССР на подмогу полякам. Так что, что война будет - было ясно загодя. И точный срок не важен.

 Отправлено: 27.10.08 16:30. Заголовок: Понятно Скиф ушел на..

Понятно Скиф ушел найти 24000 танков у Германии , Франции , Англии, США ,Китая, Японии и Италии а также малых стран вплоть до Швеции.

 Отправлено: 27.10.08 16:39. Заголовок: Нигде я не плаваю эт..

цитата:

Нигде я не плаваю это вы несете совковую херню про царизм. Зайончковского почитайте: как и во всех странах производство увеличивалось, снарядов в середине 16 с избытком хватало

Именно поэтому Россияская армия не имела возможности овтечать немецким артобстрелам. А по самолётам мы не могли вообще нифига прикрыть. И кол-во авиамоторных заводов тебе подсказать? Или сам найдешь?

 Отправлено: 27.10.08 16:44. Заголовок: Loki пишет: Именно ..

Loki пишет:

цитата:

Именно поэтому Россияская армия не имела возможности овтечать немецким артобстрелам. А по самолётам мы не могли вообще нифига прикрыть. И кол-во авиамоторных заводов тебе подсказать? Или сам найдешь?

Ты хоть прочитал что я написал? В 17 при аховом состоянии разложенной большеквиками армии, мы сметали немцев артогнем и занимали пустые окопы(правда потом сразу по домам). Почитай УЧАСТНИКА событий. Зайончковский написал так подробно как никто.

 Отправлено: 27.10.08 16:49. Заголовок: Ну-ну... И самолётов..

Ну-ну... И самолётов у нас было хоть залейся...

Откуда дрова про 500 танков у британии? Я тольков лиенйных частях 20 кавполков и 8 танковых насчитал 1 200 танков.

 Отправлено: 27.10.08 16:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В 17 при аховом состоянии разложенной большеквиками армии, мы сметали немцев артогнем и занимали пустые окопы

НЮ-НЮ

цитата:

Июньское наступление русских войск 1917 г. 16 (29) июня — 15 (28) июля. Предпринятое политическим и военным командованием наступление русских войск потерпело поражение. Потери армии составили до 30 тыс. убитыми, ранеными и пленными. Продвижение противника удалось остановить лишь на линии Броды, Эбараж, Гржималов, Кимполунг.

Классно да? "Погнали наши городских, тока наши спереду бегут, а городские сзаду". Так сметали немцев, что еле остановили...

 Отправлено: 27.10.08 17:54. Заголовок: Я про атаки в Белору..

Я про атаки в Белоруссии и Румынии, в Галиции тоже прорвали кстати с ходу австрийский фронт. Но если разложенная предателями армия бежит и не держит удар, то что от нехватки пушек?

 Отправлено: 27.10.08 17:59. Заголовок: У ФРАНЦИИ в 40 году..

У ФРАНЦИИ в 40 году кстати 1300 самолетов в первой линии, из них только 143 бомбардировщика. На ремонте, в летных школах и на испытаниях 1400 то есть больше чем в строю!!!!! Это про могутность Франции в воздухе.

 Отправлено: 27.10.08 17:59. Заголовок: Народ, вы про танки ..

Народ, вы про танки это в первую или вторую мировую? А то по хронологии я последние посты почитал и не вьехал.
Про самолеты - тоже.

 Отправлено: 27.10.08 18:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но если разложенная предателями армия бежит и не держит удар, то что от нехватки пушек?

Ну не будем про то, сколько и чего союзники нам поставили к 17-му. Винтовки вон аж в США и Японии закупали. От жиру что-ли?

 Отправлено: 27.10.08 18:03. Заголовок: Оне про первую импер..

Оне про первую имперьялистическую.

Мне альтернатива 39 ваще не по душе. Разбирать нечто, явно порожденное национальным чувством шановних панов? Там все сводится к одной фразе "Никто не хотел воевать" даже фюрер всерьез - не хотел.

 Отправлено: 27.10.08 18:06. Заголовок: Мак-бис пишет: Ну н..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ну не будем про то, сколько и чего союзники нам поставили к 17-му. Винтовки вон аж в США и Японии закупали. От жиру что-ли?

По глупости и от избытка золота. Наряду с хорошими 203мм гаубицами Виккерса купили японские такого же калибра, а они заразы не стреляют.

 Отправлено: 27.10.08 18:08. Заголовок: Фельдинтендант Ну е..

Фельдинтендант
Ну есть мнение, что "нехватка патронов" в первую мировую была таки везде, ибо (ОБС) где то слышал, что на день у тех же французов в ПМВ было сказано тратить не больше 5 патронов, у немцев не больше 6, у янки вроде 8...
Я так бы не выжил, с такими нормативами.

 Отправлено: 27.10.08 18:08. Заголовок: В альтенативу 39 вно..

В альтернативу 39 вношу изменение: бельгийская армия будучи развернутой 23 дивизии.

 Отправлено: 27.10.08 18:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По глупости и от избытка золота.

А вот это - не надо.
Винтовок элементарно не хватало. Снарядов 3", впрочем, тоже. Закупали по миру.