Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40

Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

 Отправлено: 26.10.08 05:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию

Сначала нужно заменить политическое руководство Франции и Англии.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

если рассматривать как средство спасения западных союзников,

На рассматриваемый период у СССР нет союзников на Западе. Они, ироды, чуть было "Белую Марну" не устроили, а мы им помогай??!

 Отправлено: 26.10.08 09:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой)

строго говоря нет ни того ни другого.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.

вот так вдруг ррраз- в Кремле выдали и приказ и через два дня армии рванули. ЩАЗ.
Главный вопрос: нахуа ?
Мак-бис пишет:

цитата:

Сначала нужно заменить политическое руководство Франции и Англии.

и в СССР тоже. ну вот нахрена Сталину ссориться с Гитлером ? между прочим , Германия идет чуть ли не первой в списке стран, поставляющих СССР разные полезности.

 Отправлено: 26.10.08 10:20. Заголовок: Мак-бис пишет: Снач..

Мак-бис пишет:

цитата:

Сначала нужно заменить политическое руководство Франции и Англии.

Как вариант.
Scif пишет:

цитата:

Главный вопрос: нахуа ?

Недопустить усиления Германии.
Scif пишет:

цитата:

строго говоря нет ни того ни другого.

Над силами на Западе в сентябре 39 очень даже.

Давайте посуществу.

 Отправлено: 26.10.08 10:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Давайте посуществу.

по существу это уже политика .. а политика простая, как валенок ..
история одной квартиры

цитата:

Выясняется неприятная вещь - у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он - второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но вот незадача! - у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все - фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский - сволочь, что его дедушка:.. и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках - НИКОГДА! После чего встает и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное - пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться - они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это - дурной признак! И верно - на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили, что: а) Русскому Поляк - по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыринные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты - его бывшая территория и только ОН там - хозяин. А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь.

 Отправлено: 26.10.08 11:31. Заголовок: Т.е в мае 1940 СССР ..

Т.е в мае 1940 СССР должен кинуться спасать Францию? А с хуя ли? После того, как союзниками в 38-м отвергнуты переговоры о помощи Чехословакии? После того, как в 39-м союзниками сорваны переговоры о помощи Польше? После того как его именно союзники выставили СССР из лиги наций и объявили агрессором за войну в Финляндии? После того, как они оказали военно-техническую помощь финнам и готовы оказать военную (французская экспедиционная дивизия в составе 13-й полубригады Иностранного легиона и нескольких батальонов альпийских стрелков сидит на чемоданах)?

 Отправлено: 26.10.08 19:38. Заголовок: Потворяю это удобный..

Потворяю это удобный момент для вступления в войну. Для себя. Исключительно выгодный.
Давайте обсуждать уж осущечтвимые альтернативы, а не походы в Индию.

 Отправлено: 26.10.08 21:57. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Потворяю это удобный момент для вступления в войну. Для себя. Исключительно выгодный

Чем??
Только что, во время финской, французы чуть не послали на помощь Финляндии экспедиционный корпус одно спасло - не успели. Мы ж не могли предположить, что они настолько с головой поссорились. Англичане грозились бомбить Баку. И тут мы, рванув рубаху на груди и вопя нечто идеологически-выдержанное о гемано-итальянском фашизме лезем помогать жидко обосравшейся Франции? О чем, кстати, нас, по моему, никто и не просил. А ну как они живенько помирятся на почве общей нелюбви к Советскому Союзу?

Сравни степень несоответствия реальности.

 Отправлено: 26.10.08 22:36. Заголовок: Думаю они(анло-франц..

Думаю они(анло-французы) поступят как в 41, попросят помощи. Черчилль очень сомнителен в качестве союзника Германии.
Перспектива иметь линию фронта на Одере в июне 40 не нравится? Со слабой индустриально и технически Германией?
Какая Финляния? "Помощь" это для общественного мнения на Западе, для отвода глаз.

Обьединятся? Немцам же ХУЖЕ.

 Отправлено: 26.10.08 23:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Думаю они(анло-французы) поступят как в 41, попросят помощи.

Да вот как то они не очень то в 41-м просили , вот в чем беда.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Черчилль очень сомнителен в качестве союзника Германии.

Все 30-е Германия с Англией как то мирились, а тут рраз - и передумали ? не смешно.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Перспектива иметь линию фронта на Одере в июне 40 не нравится? Со слабой индустриально и технически Германией?

Когда это Гермния успела стать слабой ?? Там ГВ не было.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какая Финляния? "Помощь" это для общественного мнения на Западе, для отвода глаз.

ничего себе отвод глаз. Почитайте про совместный французо-английский жк. корпус, тут как раз Баир Иринчеев по финской выпустил книгу.

 Отправлено: 26.10.08 23:53. Заголовок: Scif пишет: Все 30-..

Scif пишет:

цитата:

Все 30-е Германия с Англией как то мирились, а тут рраз - и передумали ?

А что в 40 не помирились?
Scif пишет:

цитата:

ничего себе отвод глаз

Опять вы ничего не поняли. НАШИ заявления о помощи для отвода глаз.

 Отправлено: 26.10.08 23:55. Заголовок: Еще раз прошу рассмо..

Еще раз прошу рассмотреть обе альтернативы. Ваши походы в Иран ещё более невероятны.
Давайте прогноз, результаты,как проходило бы.

 Отправлено: 27.10.08 08:35. Заголовок: Ну ладно. Начальные ..

Ну ладно.
Начальные условия для СССР.
1. Нас никто не зовет.
2. Испания и финская показали:
- явное превосходство германской авиации;
- многочисленные недостатки в обучении и техническом оснащении РККА.
3. Пехота:
Самый разгар и угар перевооружения на ДС-39 и СВТ-40. Осознание собственной дурости с пистолет-пулеметами.
2. БТ и МВ.
Полный бардак. Танковый корпус им. Тадеуша Костюшко расформирован (и поделом, за одно название расформировать стоило). Ожесточенные споры об оргструктуре. Начало реформы короче. Новых танков нет ваще.
3. ВВС.
Отсутствие адекватных Эмилям самолетов. Мы объективно в худшем положении, чем французы. И-153 считается новым истребителем. Пушечных И-16 и то, почти нет. Штурмовики - И-15 да Р-5. Бомберы - СБ и ТБ-3. В условиях боевых действий довести новые самолеты для нас крайне проблематично.
4. Артиллерия.
Минометов мало. РСЗО в проектах. Артиллерия в основном представляет собой модернизированные в 30-м г. артсистемы первой империалистической. Острый недостаток ПТ и зенитной артиллерии. Дефектные снаряды к 45-мм ПТ пушкам, причем об этом еще не знают и мер принять не успели.

У меня с этаким паноптикумом никакого желания на Германию лезть нет.

Наиболее вероятный исход предложенной Вами авантюры:
Дошли до Вислы. Потеряли массу танков поломанными. Нарвались в воздухе на истребительные части из ПВО рейха. Потеряли даже призрачное превосходство в воздухе. О форсировании Вислы и речи нет. Фюрер вопит об азиатском коварстве большевиков и объявил тотальную мобилизацию. При этом Германия, учитывая опыт первой империалистической, особо жестким образом разделывает Англию и Францию. В частности - британцы остаются под Дюнкерком в виде трупов.
Далее у Германии возможны варианты. Наиболее вероятный - сепаратный мир с Англией на почве борьбы с угрозой цивилизованному миру от распоясавшихся большевистских орд. Вопли о непреходящих ценностях Европейской цивилизации. Летом 40-го микадо радостно учиняет войнушку в Монголии и, возможно, в Приморье (в качестве реванша за Хасан, особенно учитывая паршивую подготовку войск ДВО, под этим Хасаном в 38-м продемонстрированную). Мы остаемся один на один с Германией.

Иосиф Виссарионович, что - законченный альтруист, чтоб в этакое дерьмо лезть?

 Отправлено: 27.10.08 09:35. Заголовок: Мак-бис пишет: Осоз..

Мак-бис пишет:

цитата:

Осознание собственной дурости с пистолет-пулеметами.

особой дурости то не было. линк

цитата:

Трудозатраты на "МП-38" составляли 18 человеко-часов, а себестоимость -- всего 57 марок. Для сравнения: пистолет "вальтер П-38" требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка, а карабин "маузер 98к" -- 22 человеко-часа и 70 марок. Еще более упрощенный пистолет-пулемет "МП-40" стоил всего 40 марок.... ... ручной пулемет MG.34 - 327 рейхсмарок. То есть пистолет-пулемет в 6 раз дешевле ручного пулемета и дешевле винтовки на 20% стоимости винтовки. А у нас в 1936 г. винтовка 91/30 стоила 90 руб., ручной пулемет ДП - 787 руб., а пистолет-пулемет ППД - 1350 руб.! То есть в СССР один пистолет-пулемет стоил примерно как два ручных пулемета или как пятнадцать винтовок.

Мак-бис пишет:

цитата:

Иосиф Виссарионович, что - законченный альтруист, чтоб в этакое дерьмо лезть?

присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 27.10.08 09:59. Заголовок: Мак-бис пишет: Иоси..

Мак-бис пишет:

цитата:

Иосиф Виссарионович, что - законченный альтруист, чтоб в этакое дерьмо лезть?

И денег, как Ники-2 не должен буржуинам штоб их спасать. К тому же - помнит чем спасательная акция Самсонова с Рененкампфом в прошлый раз кончилась.

 Отправлено: 27.10.08 10:07. Заголовок: Мак-бис пишет: Лето..

Мак-бис пишет:

цитата:

Летом 40-го микадо радостно учиняет войнушку в Монголии и, возможно, в Приморье (в качестве реванша за Хасан, особенно учитывая паршивую подготовку войск ДВО, под этим Хасаном в 38-м продемонстрированную). Мы остаемся один на один с Германией.

Что-то тут серьезно перепутано. До 1941 года довольно четко вырисовывался Тоталитраный пакт в лице предположительно сильного СССР, слабой (после первой мировой) Германии, безусловно сильной Японии и не понятно какой Италиии. Совершенно не понятно, с какого бодуна императору Хирохито ударять в тыл своему наиболее вероятному сильному (после Халхин-Гола) союзнику СССР - даже в случае его нападения на предположительно слабую Германию.
Наоборот, с точки зрения Сталина, наиболе подпочтительно гарантировать свой восточный фронт союзом с сильной Японией (но не достаточно сильной, чтобюы победить у оз. Хасан и Халхин-Гол) , а западный - союзом с быстро набирающей силу, но все еще слабой (после 1 мировой) Германией.
Так что, вне сомнения, неврастеника Гитлера какой-то истерический бес попутал напасть на СССР в 1941. С точки зрения глобальной геополитики ему намечавшийся уже союз с СССР был очень и очень выгоден.

 Отправлено: 27.10.08 10:49. Заголовок: Мак-бис пишет: 1. Н..

Мак-бис пишет:

цитата:

1. Нас никто не зовет.

Нам и не надо. В Польшу тоже не звали.
Begemot пишет:

цитата:

- явное превосходство германской авиации;

И колоссальное наше численное. Не забываем мы срываем погром Франции:авиация союзников действует гораздо дольше и эффективнее.Мак-бис пишет:

цитата:

Самый разгар и угар перевооружения на ДС-39 и СВТ-40

У немцев тоже почти только карабин Маузера.Мак-бис пишет:

цитата:

Полный бардак. Танковый корпус им. Тадеуша Костюшко расформирован (и поделом, за одно название расформировать стоило). Ожесточенные споры об оргструктуре. Начало реформы короче. Новых танков нет ваще. 3. ВВС. Отсутствие адекватных Эмилям самолетов. Мы объективно в худшем положении, чем французы. И-153 считается новым истребителем. Пушечных И-16 и то, почти нет. Штурмовики - И-15 да Р-5. Бомберы - СБ и ТБ-3. В условиях боевых действий довести новые самолеты для нас крайне проблематично.

Не имеет значения. Пока идет война на западе, противника у нас просто нет.Мак-бис пишет:

цитата:

Минометов мало.

Это в СССР? Который производил минометы в ещё больших количествах чем Германия? Не забываем они нам нужны были для химической войны.
Мак-бис пишет:

цитата:

Дошли до Вислы

А я не вижу препятствий дойти до Одера. Познань и Торн блокируются(взять можно позже там по паре батальонов ландвера).
Мак-бис пишет:

цитата:

Потеряли массу танков поломанными.

И что? поле боя наше.Починим.
Мак-бис пишет:

цитата:

Фюрер вопит об азиатском коварстве большевиков и объявил тотальную мобилизацию. При этом Германия, учитывая опыт первой империалистической, особо жестким образом разделывает Англию и Францию. В частности - британцы остаются под Дюнкерком в виде трупов.

Обьявить не осуществить для этого надо время, а новобранцев желательн обучить месяца за три минимум( у немцев вообще то 6 месяцев, но сократить можно).
САМОЕ ГЛАВНОЕ: Гитлер не может вывести ТГР из коридора, 40 союзных дивизий медленно входящие 20 немецких пехотных просто сомнут, прорываясь на Юг.
Даниил Проэктор(советский историк) пишет что попытка атаковать Дюнкерк и вообще силовым методом разгромить англичан стоила бы немцев половины все бронетехники(балки и овраги Западной Фландрии, яростное сопротивление анличан(им то есть куда уходить)).
Потом надо разбить Францию(надо для Гитлера это вопрос чести). При прорыве в июне немцы понесли существенные потери в танках, а если спешить( а спешить надо), то в сочетании с потерями под Дюнкерком танков у немцев почти не остается. Учитывая мизерный выпуск танков в 40 году и не будет. Мы в это время летом добиваем Финляндию(большие потери финнов и отсутствие укреплений). Помогать финнам некому: союзники не в состоянии. у немцев контактов нет. Флот базирутся на Гельсингфорс и Свеаборг. Подлодки выходят на маршруты с рудой из Швеции. Экономика Германии в трауре.
Вы упорно отказываете СССР в танковых прорывах. Ладно будут тактические, изредка оперативные. Блокировать немцам нечем. Идет убыстренная версия Первой Мировой. У немцев в мясорубке ноль шансов.
Если Немцы выводят войска из коридора то несут огромные потери в пехоте и теряют боевой дух(почти победили и тут отступаем). Мы успеваем до Вислы и окапываемся намертво. Начинается война на 2 фронта. Германии нет ни единого шанса.
Мак-бис пишет:

цитата:

Летом 40-го микадо радостно учиняет войнушку в Монголии и, возможно, в Приморье (в качестве реванша за Хасан, особенно учитывая паршивую

Халхин -Гол показал приличную боеготовность. Не полезут, поучили по зубам. И потом Монголия Владивосток? И что что это для мировой войны? Никуда далеко японцы не пройдут. К тому же в 40 у них в Китае обострение. Китайцы атакуют.

 Отправлено: 27.10.08 10:50. Заголовок: Begemot пишет: Что-..

Begemot пишет:

цитата:

Что-то тут серьезно перепутано

в гуриных то мозгах- не удивительно.
Begemot пишет:

цитата:

слабой (после первой мировой) Германии

Как всегда, гуру делится открытиями по истории параллельной вселенной.
Begemot пишет:

цитата:

Совершенно не понятно, с какого бодуна императору Хирохито ударять в тыл своему наиболее вероятному сильному (после Халхин-Гола) союзнику СССР

вот так воевали, воевали- и вдруг союзники ? Альтернативная вселенная внутре гурьской головы страдает идиотизмом.
Begemot пишет:

цитата:

С точки зрения глобальной геополитики ему намечавшийся уже союз с СССР был очень и очень выгоден.

может альтернативной и да, а так вполне логично.
но пиздящим черепашкам этого не понять.

 Отправлено: 27.10.08 11:08. Заголовок: Ты скажи мне как ты ..

Ты скажи мне как ты удар наносить собрался? через укрепления Пруссии? Или по Резуну через Румынию?

Мне интересен сам факт нанесения ударов по германии и попытки "глубокого" охвата в условиях. когда даже лошадей бы не хватало. Скольо танков дошло бы до гарницы Германии? 1000? 2000? Из них практически ВСЕ будут БТ и Т-26, потому как моторы В-2 сдохнут куда раньше. Значит Т-34 и КВ мы будем видеть эпизодически.

Ну и чем прорывать укрепления? РККА в Финляндии застряла. а там укрепрайон не чета немецкому. обойти? С оперативной маневренностью пешехода? Ну-ну...

 Отправлено: 27.10.08 11:19. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Халхин -Гол показал приличную боеготовность. Не полезут, поучили по зубам.

Хрен там! Самый разгар. Мы их опрокинем только в августе. Сейчас там - борьба за господство в воздухе. Это значит: наиболее опытные истребители - там. Пилоты осваивают тактику боев против самурайских ВВС.Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нам и не надо. В Польшу тоже не звали.

Прекрасный повод для замирения на Западе! Геббельсу с Риббентропом - прям шуба с барского плеча!
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Гитлер не может вывести ТГР из коридора

Он их выводить и не будет. Он оттуда ни одного танка и самолета не снимет. Он англо-французов добивать с удвоенной энергией кинется. Не забываем, что у немцев ярко выражено преимущество внутренних операционных линий. ПВО рейха - на хрен. Истребители ВФ "Райх" - на Восток! Всех резервистов - на Восток! (Там можно и про флот вспомнить, как мы в 1941 г.) Войскам на востоке - стоять насмерть! Рейх за Вами! Месячишко они пробрыкаются. Больше и не надо.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И что? поле боя наше.Починим.

Чините, чините. Как почините, можете снова попробовать наступать. Запчастей на танковую ораву нет. И на складе нет. Как в 40-м, так и в 41-м.

 Отправлено: 27.10.08 11:21. Заголовок: Begemot пишет: До 1..

Begemot пишет:

цитата:

До 1941 года довольно четко вырисовывался Тоталитраный пакт

Батюшки! Да эта ипостась Гуру сильно ударена по голове Демократией!

 Отправлено: 27.10.08 11:21. Заголовок: Loki пишет: Ты скаж..

Loki пишет:

цитата:

Ты скажи мне как ты удар наносить собрался? через укрепления Пруссии? Или по Резуну через Румынию?

Через Польшу читай внимательно там всего 9 дивизий в мае. Никто на Берлин не идет. Идем до Вислы, максимум до Одера и окапываемся.

Для всех: тотальная мобилизация армии и помышленности взаимно исключают друг друга.Немцам удалось совмесить ТОЛЬКО благодаря массам насильно угнанных рабочих. Но в 40 кроме Чехии у немцев ничего нет!!!! Поэтому либо технически оснащенная но тающая армия либо большая но с винтовками.Гитлер капут.

 Отправлено: 27.10.08 11:25. Заголовок: Мак-бис пишет: Хрен..

Мак-бис пишет:

цитата:

Хрен там! Самый разгар. Мы их опрокинем только в августе. Сейчас там - борьба за господство в воздухе. Это значит: наиболее опытные истребители - там. Пилоты осваивают тактику боев против самурайских

В мае 40 года??????
Мак-бис пишет:

цитата:

Он их выводить и не будет. Он оттуда ни одного танка и самолета не снимет. Он англо-французов добивать с удвоенной энергией кинется. Не забываем, что у немцев ярко выражено преимущество внутренних операционных линий. ПВО рейха - на хрен.

Я вам говорю у немцев танков не останется. Они сами признавали что на Дюнкерк не пошли только потому что ОКВ оценило предполагаемые потери, как очень высокие и уговорило Гитлера застопорить всё.
Про медленность ремонта: а после Одера или Вислы куда нам спешить. Перемалываем немцев сидим в обороне. Если союзников добили , немцы,остались без танков. Если нет то у них 2 фронта.

 Отправлено: 27.10.08 11:45. Заголовок: 1940-ой это, простит..

1940-ой это, простите уже Франция. Что значит в 40-м у Германии тольк Чехословакия?! А Польша?!

Еще раз, как ты собрался наносить удар через Польшу? Они либо еще существует, либо уже нет.
В первом случае тебе придется сначала разивать Войско Польское. Если во втором (1940-ой), то меня все еще интересует как ты куда-тособрался идти. не имея в достаточном количесвте даже лошадков и мужицких телег? Ну ладно это реквизируем. А тяжелую артиллерию ты тоже на лошадках возить собрался?

 Отправлено: 27.10.08 11:50. Заголовок: А Польша наша!! А за..

А Польша наша!! А зачем много пушек сразу если надо разбить 9 РЕЗЕРВНЫХ пехотных дивизий да еще и без сплошного фронта? Когда подойдут подкрепления мы уже сидим на выгодных водных рубежах.
А немцы на чем возили потеряв в 41 80% автопарка и так не восполнив никогда нехватки?

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО. Наверху указаны 2 разных Альтенативы. но раз пока обсуждаем вторую. то давайте её.Да это 40 год.Май 20-22 числа.

 Отправлено: 27.10.08 11:51. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В мае 40 года??????

39-го естественно. Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про медленность ремонта: а после Одела или Вислы куда нам спешить. Перемалываем немцев сидим в обороне. Если союзников добили , немцы,остались без танков. Если нет то у них 2 фронта.

Вислы, именно Вислы.
А пока мы сидели:
Германское командование экстренными мерами восстановило боеспособность Люфтваффе. Большевистская авиация понесла невосполнимые потери в воздушных боях. Противостоять истребителям Мессершмитта оказалось нечем. Общая отсталость технической базы большевиков не позволила поставить на серийное производство новые модели самолетов. Не смотря на отвратительные характеристики французских танков, германские танковые экипажи смогли их мало-мальски эффективно использовать. Очень пригодилась трофейная французкая артиллерия. Кригсмарине при поддержке Люфтваффе обеспечили снабжение Восточной Пруссии. Героический труд германских рабочих, воодушевленных речью фюрера и возмущенных столь явным предательством большевиков, позволил резко увеличить выпуск танков PzKrfW - III, IV.
К сентябрю 1940 г. боеспособность войск была полностью восстановлена.
Если мы унесем ноги из Польши без котла под Варшавой - нам сильно свезло.
Октябрь 1940 г. Британская империя, исходя из интересов защиты Европейских ценностей от орд большевиков, вышла из войны на почетных условиях. Германский ВМФ был ограничен 20% от британского. Гитлер уплатил эту цену не колеблясь - сейчас все решалось на Востоке.

 Отправлено: 27.10.08 11:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У немцев тоже почти только карабин Маузера

кто-то отобрал у немцев флаки 20мм и MG-34 ???
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Который производил минометы в ещё больших количествах чем Германия? Не забываем они нам нужны были для химической войны.

цифирки производства есть? а уж про химическую войну.. чем травить будете- ипритом?
Loki пишет:

цитата:

Из них практически ВСЕ будут БТ и Т-26, потому как моторы В-2 сдохнут куда раньше. Значит Т-34 и КВ мы будем видеть эпизодически

их просто еще нет в 39м году. в 40-м в общем то тоже.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

поле боя наше.Починим.

запчасти пришлют инопланетяне? Выгоревшие корпуса (напоминаю, огнетушителей в РККА нет) чинить еще не научились.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

новобранцев желательн обучить месяца за три минимум

нда.. план подготовки только пехоты 3 месяца. Дивизии- почти год.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Флот базирутся на Гельсингфорс и Свеаборг. Подлодки выходят на маршруты с рудой из Швеции. Экономика Германии в трауре.

Зато США активно интересуется- что это там за шум ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Халхин -Гол показал приличную боеготовность

НЕ приличную.
учите матчасть.

 Отправлено: 27.10.08 12:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО. Наверху указаны 2 разных Альтенативы. но раз пока обсуждаем вторую. то давайте её.Да это 40 год.Май 20-22 числа.

А сразу сделать ДВЕ темы - религия не позволила? Или расчет на то что "все запутаются"?

 Отправлено: 27.10.08 12:07. Заголовок: Scif пишет: запчаст..

Scif пишет:

цитата:

запчасти пришлют инопланетяне? Выгоревшие корпуса (напоминаю, огнетушителей в РККА нет) чинить еще не научились.

Там шла речь о небоевых потерях.
Scif пишет:

цитата:

нда.. план подготовки только пехоты 3 месяца. Дивизии- почти год.

Так я и пишу не успеют немцы новых наклепать!!
Мак-бис пишет:

цитата:

Героический труд германских рабочих, воодушевленных речью фюрера и возмущенных столь явным предательством большевиков, позволил резко увеличить выпуск танков PzKrfW - III, IV.

Оставляет армию без пополнений.Мак-бис пишет:

цитата:

германские танковые экипажи смогли их мало-мальски эффективно

Рено фт-17 например. Большевики умирают со смеху.
Scif пишет:

цитата:

чем травить будете- ипритом?

Как бы я обьяснял зачем так много. Мы современные минометы с 20-х годов штампуем. У китайцев когда образцы захватили.
Scif пишет:

цитата:

Зато США активно интересуется- что это там за шум ..

И что? Вовать они точно не пойдут.

 Отправлено: 27.10.08 12:09. Заголовок: Scif пишет: флаки 2..

Scif пишет:

цитата:

флаки 20мм

В пехоте????
German пишет:

цитата:

А сразу сделать ДВЕ темы

Тематика схожая.
Scif пишет:

цитата:

НЕ приличную.

Окружили и разгромили. Что еще нужно? японцы то о наших потерях не слухом не духом. За кем поле боя осталось?

 Отправлено: 27.10.08 12:12. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Там шла речь о небоевых потерях.

немцы не сопротивляются по религиозным соображением?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так я и пишу не успеют немцы новых наклепать!!

РККА не успеет. у немцев сроки как раз намного ниже- им не нужно прорывать укрепрайоны, и половина населения с опытом ПМВ.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Рено фт-17 например. Большевики умирают со смеху.

и просто умирают. рено не самый плохой танк.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как бы я обьяснял зачем так много. Мы современные минометы с 20-х годов штампуем. У китайцев когда образцы захватили.

у КИТАЙЦЕВ?????? нда ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вовать они точно не пойдут.

это кто вам сказал? в Швеции интересов США немножко имеется.

 Отправлено: 27.10.08 12:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Рено фт-17 например. Большевики умирают со смеху.

Хрен там.
В-1bis, Somua S-35 и всякие Renault R-35, Hotchkiss H-35 до кучи. FT-17 пошли на импровизированные ДОТы, как и было в текущей реальности.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Оставляет армию без пополнений.

Французские пленные были немедленно отпущены гуманными немцами по домам!

 Отправлено: 27.10.08 12:26. Заголовок: Мак-бис пишет: Фран..

Мак-бис пишет:

цитата:

Французские пленные были немедленно отпущены гуманными немцами по домам!

И? Французы будут ударно вкалывать? Или вовевать? Зачем им это надо?
Мак-бис пишет:

цитата:

В-1bis, Somua S-35 и всякие Renault R-35, Hotchkiss H-35 до кучи

Этих захватили 400 штук.
Мак-бис пишет:

цитата:

FT-17

Этих было больше 1000 плюс 700 модификаций? в боях не участвовали. Чего больше? 10-22мм броня? Херовые ДОТы. Да и вооружение почти всех французских танков

 Отправлено: 27.10.08 12:30. Заголовок: Прикинь, пехотным ди..

Прикинь, пехотным дивизиям придавали зенитные батареи. Во уроды, а?


Далее, Польша наша только на половину. В этой половине нет инфраструктуры для РККА. Ее еще надо создать. Машинков у тебя нет. Вермархт, потеряв 80% автопарка под Москвой, имеет машинков куда больше чем РККА в 1940-ом.
МК неоптимизирвоаны - толпы танков непонятно зачем сведенный в одно место. Без запчастей. Без пехоты, без машинков, чтобы даже горючку подвезти.

Далеко ты там наступать собрался?

Чиста поржать:

цитата:

Россия имеет в настоящее время 151 пехотную, 32 кавалерийские дивизии и 38 мотомеханизированных бригад. Это число до весны, по нашим предположениям, значительно увеличиться не может. Из этих войск связаны: 34 пехотные дивизии, 8 кавалерийских дивизий, 8 мотомеханизированных бригад — против Японии 6 пехотных дивизий, 1 кавалерийская — против Турции 15 пехотных дивизий, 2 мотомеханизированные бригады — против Финляндии 55 пех. див., 9 кав. див., 10 мотомех. бр. Против Германии остаются: 96 пех. див., 23 кав. див., 28 мотомех. бр.

Чем ты собрался наступать?

Франция - май-июнь. Тебе за МЕСЯЦ надо перебросить войска и начать наступление. И какими силами? 60-80 дивизий? Котоыре надо еще отмобилизовать? Передислоцировать к НОВОЙ границе и начать наступление. Ну-ну. А в июне Германия начала пеброск войск против СССР и так. Значит если позже, то точно нифига хорошего не будет. Раньше - не вырисовывается ударной группировки.

Т-34 мало. КВ мало. Основная ударная сила БТ и Т-26. Ну вперед. Как результат - котлы РККА в Польше. И РККА начинает Великую Отечетвенную в худшем положении. чем в реальности.

 Отправлено: 27.10.08 12:40. Заголовок: Loki пишет: МК неоп..

Loki пишет:

цитата:

МК неоптимизирвоаны - толпы танков непонятно зачем сведенный в одно место. Без запчастей. Без пехоты, без машинков, чтобы даже горючку подвезти.

Loki пишет:

цитата:

Т-34 мало. КВ мало.

Локи:
Это 40-й год. МК вовсе нет. Т-34 и КВ в единичных образцах. Промышленность не может организовать даже производство бронебойных снарядов для них. Так что: Т-26 и БТ. Рации только на командирских танках с экзотическими поручневыми антеннами.
Танкисты после неудачного вторжения в Польшу прокляли конструктора, выдумавшего эти антенны. Из-за них потери командирских танков в боях достигали 80%. К моменту выхода к Висле БТ и МВ РККА практически остались без командиров.

 Отправлено: 27.10.08 12:46. Заголовок: Scif пишет: у КИТАЙ..

Scif пишет:

цитата:

у КИТАЙЦЕВ??????

Дада именно так первые минометы не с глухой схемой взяли в Маньчжурии.
Scif пишет:

цитата:

немцы не сопротивляются по религиозным соображением?

Не, речь шла о поломках.
Scif пишет:

цитата:

рено не самый плохой танк

Уиппет хуже, факт.
Loki пишет:

цитата:

Франция - май-июнь. Тебе за МЕСЯЦ надо перебросить войска и начать наступление. И какими силами? 60-80 дивизий? Котоыре надо еще отмобилизовать? Передислоцировать к НОВОЙ границе и начать наступление. Ну-ну. А в июне Германия начала пеброск войск против СССР и так. Значит если позже, то точно нифига хорошего не будет. Раньше - не вырисовывается ударной группировки.

Нам не надо вовать надо разогнать несколько батальонов, ошеломленных раздавленных батальонов.Потом окапываемся и сидим.
Если немцы союзников не добили то у них 2 фронта и на нас они всё не бросят. Если добили то у немцев нет танков. ЭТО ИХ расчеты, по последствиям атаки Дюнкерка. Следовательно котлы нечем организовывать(ну не французскими же танками).
Loki пишет:

цитата:

Отечетвенную в худшем положении. чем в реальности.

Это почему? На нашей терриории противника нет, немцы существенно слабее чем в 41(вы почему то считаете что немцы ягдтигров настроят, а мы с танкетками будем, хотя с чего ягдтиграм появляться? против БТ?), если будут в спешке союзников бить то ещё слабее.

 Отправлено: 27.10.08 12:47. Заголовок: Loki пишет: Россия ..

Loki пишет:

цитата:

Россия имеет в настоящее время 151 пехотную, 32 кавалерийские дивизии и 38 мотомеханизированных бригад. Это число до весны, по нашим предположениям, значительно увеличиться не может. Из этих войск связаны: 34 пехотные дивизии, 8 кавалерийских дивизий, 8 мотомеханизированных бригад — против Японии 6 пехотных дивизий, 1 кавалерийская — против Турции 15 пехотных дивизий, 2 мотомеханизированные бригады — против Финляндии 55 пех. див., 9 кав. див., 10 мотомех. бр. Против Германии остаются: 96 пех. див., 23 кав. див., 28 мотомех. бр.

Немецкие данные? в Унитаз !! Они о СССР как о Марсе знали.

 Отправлено: 27.10.08 12:58. Заголовок: Еще раз - Сталин не ..

Еще раз - Сталин не идиот!!!
Армия после Финской и Халхин-Гола в процессе реорганизации и перевооружения.
Свежезахваченные территории еще не "переварены" там только налаживается советская администрация и орлы из НКВД "вредный элемент" еще ловят.
Вся армейская структура - за старой границей. За новой нет нихрена - ни складов, ни рембаз, ни аэродромов.
В таких условиях планировать сколько нибудь крупную операцию и ввязываться в войну с Германией - идиотизм.

 Отправлено: 27.10.08 13:05. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Свежезахваченные территории еще не "переварены" там только налаживается советская администрация и орлы из НКВД "вредный элемент" еще ловят.

Управились за месяц...Книжки почитай....
"Блицкриг в Европе. Польша" Вторая половина книги.
За 8 месяцев ничего не сделали???? Войска занявшие Восточную Польшу в поле базировались? И за это вредительство никого не расстреляли?

 Отправлено: 27.10.08 13:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Управились за месяц...

Назначить администрацию и за день можно, вот с какой эффективностью она работать будет...
И у НКВД проблем хватало - послевоенные бандеровцы и лесные братья это их недоработка 39-40.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

За 8 месяцев ничего не сделали???? Войска занявшие Восточную Польшу в поле базировались? И за это вредительство никого не расстреляли?

А с чего это в 41-м наши самолеты сгрудились на нескольких аэродромах? Идиоты наверное? Или некуда больше было? Судя по тому, что строительство сети аэродромов Берия курировал - относились к этому со всей серьезностью, да только и к 41-му не успели все что надо.
Войска не в поле стояли - вариантов размещения есть масса. А про то как в 40-м в частях переведенных за старую границу учебные планы срывались, из-за того, что они все весну, лето и осень сами себе городки строили и полигоны оборудовали - есть не одно и не два упоминания.

Военное строительство, мон шер, это вам не в Цивилизацию геймится, кнопочку нажал и вот она постройка.
Тут еще и экономические возможности всей страны рассматривать надо - а они даже у СССР не бесконечны.
Слышали например, о том, что постройка новых УР шла с задержкой в месяцы? Из-за такой мелочи как дефицит бетона. Ну нехватало на все нужды сразу, хоть ты сажай, хоть расстреливай.

 Отправлено: 27.10.08 13:50. Заголовок: Мак, дык хрен его зн..

Мак, дык хрен его знает когда он планиурет атаку-то начать. 40-ой большой. Там и 41-ый недалеко.

КВ и Т-34 были, но как-то мало. И расчитывать на них не приходится. Ну две штуки точно были. =)

Суть в том. что 1939-1940 это время бааааальших реформ в РККА. И хрен знает когда КОр наступать собрался. Может уже с МК. может до...

Фаерон, объясни мне - КАКИЕ НАХРЕН бАТАлЬОНЫ?! За месяц ты не то что наступление не начнешь, ты РККА в Польшу не перебросишь!
Немцы не дураки. Они спокойно отмобилизиются и встретят тебя свеженькими дивизиями. Да и то, им надо тупо дотянуть до июня-июля, а там тебе покажут что такое немецкое оперативное искусство.

Пойми, РККА в 1940-м это даже не РККА в 1941-ом. Это намного ХУЖЕ. Это армия в прцоессе реформирвоания. Чем ты воевать собрался? В 1944-ом РККА была уже лучшей армией мира. но почему-то колупалась с Вермархтом долго и нудно. Вермархт в 1940-м это просто звездец. Какие раздавленные батальоны?! Скорее эти самые батальоны будут гонять твои двизии без боеприпасов. кухонь и танков.

 Отправлено: 27.10.08 13:52. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Слышали например, о том, что постройка новых УР шла с задержкой в месяцы? Из-за такой мелочи как дефицит бетона. Ну нехватало на все нужды сразу, хоть ты сажай, хоть расстреливай.

А тут и не надо строить видишь? Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед!Не так и далеко были коммуникации и побольше.

 Отправлено: 27.10.08 13:54. Заголовок: Немцы с их "хрен..

Немцы с их "хреновыми" разведданными были не так уж и далеки от истины. Это в 1941-ом у нас было 300 дивизий. А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой.

 Отправлено: 27.10.08 13:54. Заголовок: МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ А..

МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?!

 Отправлено: 27.10.08 13:58. Заголовок: Loki пишет: Может у..

Loki пишет:

цитата:

Может уже с МК. может до...

Без них бригадами...Май 40 почему обьяснил
Loki пишет:

цитата:

Фаерон, объясни мне - КАКИЕ НАХРЕН бАТАлЬОНЫ?! За месяц ты не то что наступление не начнешь, ты РККА в Польшу не перебросишь!

А в Польшу входить за считанные дни 2 Фронта отмобилизовали.
Loki пишет:

цитата:

Немцы не дураки. Они спокойно отмобилизиются и встретят тебя свеженькими дивизиями. Да и то, им надо тупо дотянуть до июня-июля, а там тебе покажут что такое немецкое оперативное искусство.

Нечего отмобилизовывать всё отмобилизовано и на Западе, все самое непотребное на востоке.
Loki пишет:

цитата:

В 1944-ом РККА была уже лучшей армией мира

Это ты так думаешь. Не была.Немцы с американцами звание делили.

 Отправлено: 27.10.08 14:03. Заголовок: Loki пишет: МЛЯТЬ Д..

Loki пишет:

цитата:

МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?!

А гражданская промышленность на что ? На марне вон такси поехали на фронт.
Loki пишет:

цитата:

А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой.

Глупо кстати: старые дивизии 16-20тыщ были, новые около 10-12. Но на это многие пошли. Немцы кстати только вынужденно штат сократили. А американцы по моему нет.
Ну да по фиг я вообще за дивизию из 2 бригад и 4 полков соответственно.

 Отправлено: 27.10.08 14:20. Заголовок: Loki пишет: Надо по..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед!

Иде их реквизировать?
Напоминаю!
1. У Польши своего сколько-нибудь серьезного автопрома нет. Все что там бегает - импорт из 5-6 стран и разных фирм. Запчастей к этой солянке либо нет ваще либо мало.
2. Области доставшиеся СССР - аграрный, нищий регион. Там даже этого разномастного автопарка - мало.

Наши этого говна нахлебались, когда там колхозы начали сгонять.
Советская промышленношть тоже не в состоянии обеспечить нужный уровень моторизации армии, о чем уже говорили.

 Отправлено: 27.10.08 14:21. Заголовок: Наверное не зря пошл..

Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже.

еще раз, ты откуда автотранспорт брать собрался? Вместе с такси? Из народного хозяйства? Нуууу, тогда через месяцок. даже если фронт и прорвешь, то придётся тебе пЯшком до Москвы топать - кушать нечего будет. И стрелять нечем.

Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай.

 Отправлено: 27.10.08 14:22. Заголовок: Транспорт граждански..

Транспорт гражданских Министерств СССР

 Отправлено: 27.10.08 14:23. Заголовок: Фельд, я вот за таки..

Фельд, я вот за такие цитаты в глаз дать могу. Я такого не писал.

 Отправлено: 27.10.08 14:25. Заголовок: Да опять форум дурит..

Да опять форум дурит, с-с-сука. Ща руками поправлю.

 Отправлено: 27.10.08 14:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Транспорт гражданских Министерств СССР

В 41-м выгребали. Сильно подняло моторизацию РККА? Помоему не очень. Моторизация всего хозяйства СССР на порядок ниже, чем в Америке, Германии, Франции и т.д.

 Отправлено: 27.10.08 14:34. Заголовок: Loki пишет: Ты сне ..

Loki пишет:

цитата:

Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай.

Какие в 40 году укрепрайоны? и Главное кто их будет защищать?

 Отправлено: 27.10.08 14:34. Заголовок: Перед войной потребн..

цитата:

Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин

Забавно... в 1941-ом их всё еще не хватало...

 Отправлено: 27.10.08 14:36. Заголовок: Loki пишет: Наверн..

Loki пишет:

цитата:

Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже.

Первую мировую четырех полковая прошла и нормально. Зачем ослаблять удар?

 Отправлено: 27.10.08 14:36. Заголовок: Фаерон, я тебя навер..

Фаерон, я тебя наверное сильно удивлю, но даже в 18-ом веке в тех местах, где ты собираешся наступать были серьезные укрепления.
А уж после ПМВ как их модернизировали... я говорю о Востоке Германии.

 Отправлено: 27.10.08 14:39. Заголовок: А я как бы о централ..

А я как бы о центральной польше. Пруссию обходим и отрезаем.

 Отправлено: 27.10.08 14:40. Заголовок: Аааа. стратегический..

Аааа. стратегический маневр пЯшком? Ну-ну. До Германии танков 300 доедет?

 Отправлено: 27.10.08 14:42. Заголовок: Почему 300? выбьют п..

Почему 300? выбьют пару сотен, сломается штук 500. тыщ 10 доедет.

 Отправлено: 27.10.08 14:42. Заголовок: И получаем сзади по ..

И получаем сзади по терему от расквартированных в Пруссии войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться.

 Отправлено: 27.10.08 14:43. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

И получаем сзади по терему от тамошних войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться.

3-4 батальона ландвера. ОООчень страшно.

 Отправлено: 27.10.08 14:52. Заголовок: А гарнизоны укрепов?..

А гарнизоны укрепов? + тыловые части, + СС, + жандармерия + части ВМФ.
В 44-45-м сколько там возились? А после разгрома летом 44-го качество частей тож не ахти.
Тем более туда по морю перебросить можно много и быстро.

 Отправлено: 27.10.08 14:53. Заголовок: Почему 300? выбьют п..

цитата:

Почему 300? выбьют пару сотен, сломается штук 500. тыщ 10 доедет.

Потому. из 10 000, четверть вообще никуда уже не поедет. еще четверть может и поедет, но доедет ли до Варшавы? Вряд ли. Уже от мифических 10 000остаётся 5000. Далее МИНИМУМ 50% теряется на переходах. Мы тоже самое демонстрировали в 1941-ом. Аааа, мы типа отступали? Ну а тут наступаем. Запчастей и топлива у нас всё так же нет. Во-первых их нет воообще. а, во-вторых. если и есть их просто подвезти особо не на чем.

Это у нас получается 2 500 танчеГов из мифических 10 000. Это без действий авиации протвиника и без учёта прорыва укрепрайонов. Ну дык и чем ты воевать собрался? Красавец?

 Отправлено: 27.10.08 14:56. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

жандармерия

Фельдинтендант пишет:

цитата:

тыловые части

Еще страшнее Ладвера!!!!!
Фельдинтендант пишет:

цитата:

СС

ТЫ знаешь сколько их было? в 40 году? А качество?
Фельдинтендант пишет:

цитата:

А гарнизоны укрепов?

На 39: по батальону Кенигсберг и Мемель, 2.5 батальона в укрепрайоне на границе Польши и Германии. Всё ландвер

 Отправлено: 27.10.08 14:58. Заголовок: Да приводил я уже пр..

цитата:

Ну а тут наступаем. Запчастей и топлива у нас всё так же нет. Во-первых их нет воообще. а, во-вторых. если и есть их просто подвезти особо не на чем.

Да приводил я уже пример 12МК, когда из двух дивизий в бой смогли бросить две сводные батальонные группы. Остальное встало с поломками или без горючки. И это за 2! дня марша по своей территории! От ударов авиации немцев за эти два дня потеряно менее 10% машин корпуса.

 Отправлено: 27.10.08 15:00. Заголовок: Loki пишет: Потому..

Loki пишет:

цитата:

Потому. из 10 000, четверть вообще никуда уже не поедет. еще четверть может и поедет, но доедет ли до Варшавы? Вряд ли. Уже от мифических 10 000остаётся 5000. Далее МИНИМУМ 50% теряется на переходах. Мы тоже самое демонстрировали в 1941-ом. Аааа, мы типа отступали? Ну а тут наступаем. Запчастей и топлива у нас всё так же нет. Во-первых их нет воообще. а, во-вторых. если и есть их просто подвезти особо не на чем. Это у нас получается 2 500 танчеГов из мифических 10 000. Это без действий авиации протвиника и без учёта прорыва укрепрайонов. Ну дык и чем ты воевать собрался? Красавец?

Лажовый подсчет: почему четверть не поедет? Кавказская нефть закончилась?
Еще четверть не доедет до Варшавы? Типо поломки, потом еще четверть теряется на переходах: опять поломки? Два раза считаем? Про гарнизоны выше.

 Отправлено: 27.10.08 15:04. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Остальное встало с поломками или без горючки

Это было не потому что не было запчастей или топлива. Немцы склады разбомбили.

 Отправлено: 27.10.08 15:09. Заголовок: Я понял одно: вас пу..

Я понял одно: вас пугают мифические трудности, а результаты успеха вас не волнуют. В лучшем случае немцы вынуждены воевать на 2 фронта(для немцев в лучшем). А в худшем в поспешной попытке разгромить союзников теряют почти все свои танки и что важнее большинство опытных экипажей. Ну да ладно.

Обсуждаем вторую альтернативу.

 Отправлено: 27.10.08 15:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Еще четверть не доедет до Варшавы? Типо поломки, потом еще четверть теряется на переходах: опять поломки?

Первый раз - те которые вообще не завелись, а второй - которые сломались по дороге.

 Отправлено: 27.10.08 15:10. Заголовок: Это было потому, что..

Это было потому, что нехватало автотранспорта, чтобы подвезти горючку - ее подвезли через сутки!!! Сутки простоя целого МК в условиях маневренных и активных боевых действий!!!
Это было потому, что машины старых моделей большей частью изношены вдрызг. А танки новых моделей - толком не освоены.

 Отправлено: 27.10.08 15:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я понял одно: вас пугают мифические трудности,

Какие нах мифические - объективные трудности, делающие нанесение сколько нибудь результативного удара в 1940-м - невозможным.

 Отправлено: 27.10.08 15:14. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Это было потому, что машины старых моделей большей частью изношены вдрызг

German пишет:

цитата:

Первый раз - те которые вообще не завелись,

Боюсь тогда бы все автобронетанковое управление. к стенке.
Да и где ж они так поизносились? большая часть танков произведена после 35 года(даже старыхх типов). У немцев такая же по сроку эксплуатации.