Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40

Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

 Отправлено: 27.10.08 13:52. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Слышали например, о том, что постройка новых УР шла с задержкой в месяцы? Из-за такой мелочи как дефицит бетона. Ну нехватало на все нужды сразу, хоть ты сажай, хоть расстреливай.

А тут и не надо строить видишь? Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед!Не так и далеко были коммуникации и побольше.

 Отправлено: 27.10.08 13:54. Заголовок: Немцы с их "хрен..

Немцы с их "хреновыми" разведданными были не так уж и далеки от истины. Это в 1941-ом у нас было 300 дивизий. А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой.

 Отправлено: 27.10.08 13:54. Заголовок: МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ А..

МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?!

 Отправлено: 27.10.08 13:58. Заголовок: Loki пишет: Может у..

Loki пишет:

цитата:

Может уже с МК. может до...

Без них бригадами...Май 40 почему обьяснил
Loki пишет:

цитата:

Фаерон, объясни мне - КАКИЕ НАХРЕН бАТАлЬОНЫ?! За месяц ты не то что наступление не начнешь, ты РККА в Польшу не перебросишь!

А в Польшу входить за считанные дни 2 Фронта отмобилизовали.
Loki пишет:

цитата:

Немцы не дураки. Они спокойно отмобилизиются и встретят тебя свеженькими дивизиями. Да и то, им надо тупо дотянуть до июня-июля, а там тебе покажут что такое немецкое оперативное искусство.

Нечего отмобилизовывать всё отмобилизовано и на Западе, все самое непотребное на востоке.
Loki пишет:

цитата:

В 1944-ом РККА была уже лучшей армией мира

Это ты так думаешь. Не была.Немцы с американцами звание делили.

 Отправлено: 27.10.08 14:03. Заголовок: Loki пишет: МЛЯТЬ Д..

Loki пишет:

цитата:

МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?!

А гражданская промышленность на что ? На марне вон такси поехали на фронт.
Loki пишет:

цитата:

А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой.

Глупо кстати: старые дивизии 16-20тыщ были, новые около 10-12. Но на это многие пошли. Немцы кстати только вынужденно штат сократили. А американцы по моему нет.
Ну да по фиг я вообще за дивизию из 2 бригад и 4 полков соответственно.

 Отправлено: 27.10.08 14:20. Заголовок: Loki пишет: Надо по..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед!

Иде их реквизировать?
Напоминаю!
1. У Польши своего сколько-нибудь серьезного автопрома нет. Все что там бегает - импорт из 5-6 стран и разных фирм. Запчастей к этой солянке либо нет ваще либо мало.
2. Области доставшиеся СССР - аграрный, нищий регион. Там даже этого разномастного автопарка - мало.

Наши этого говна нахлебались, когда там колхозы начали сгонять.
Советская промышленношть тоже не в состоянии обеспечить нужный уровень моторизации армии, о чем уже говорили.

 Отправлено: 27.10.08 14:21. Заголовок: Наверное не зря пошл..

Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже.

еще раз, ты откуда автотранспорт брать собрался? Вместе с такси? Из народного хозяйства? Нуууу, тогда через месяцок. даже если фронт и прорвешь, то придётся тебе пЯшком до Москвы топать - кушать нечего будет. И стрелять нечем.

Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай.

 Отправлено: 27.10.08 14:22. Заголовок: Транспорт граждански..

Транспорт гражданских Министерств СССР

 Отправлено: 27.10.08 14:23. Заголовок: Фельд, я вот за таки..

Фельд, я вот за такие цитаты в глаз дать могу. Я такого не писал.

 Отправлено: 27.10.08 14:25. Заголовок: Да опять форум дурит..

Да опять форум дурит, с-с-сука. Ща руками поправлю.

 Отправлено: 27.10.08 14:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Транспорт гражданских Министерств СССР

В 41-м выгребали. Сильно подняло моторизацию РККА? Помоему не очень. Моторизация всего хозяйства СССР на порядок ниже, чем в Америке, Германии, Франции и т.д.

 Отправлено: 27.10.08 14:34. Заголовок: Loki пишет: Ты сне ..

Loki пишет:

цитата:

Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай.

Какие в 40 году укрепрайоны? и Главное кто их будет защищать?

 Отправлено: 27.10.08 14:34. Заголовок: Перед войной потребн..

цитата:

Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин

Забавно... в 1941-ом их всё еще не хватало...

 Отправлено: 27.10.08 14:36. Заголовок: Loki пишет: Наверн..

Loki пишет:

цитата:

Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже.

Первую мировую четырех полковая прошла и нормально. Зачем ослаблять удар?

 Отправлено: 27.10.08 14:36. Заголовок: Фаерон, я тебя навер..

Фаерон, я тебя наверное сильно удивлю, но даже в 18-ом веке в тех местах, где ты собираешся наступать были серьезные укрепления.
А уж после ПМВ как их модернизировали... я говорю о Востоке Германии.

 Отправлено: 27.10.08 14:39. Заголовок: А я как бы о централ..

А я как бы о центральной польше. Пруссию обходим и отрезаем.

 Отправлено: 27.10.08 14:40. Заголовок: Аааа. стратегический..

Аааа. стратегический маневр пЯшком? Ну-ну. До Германии танков 300 доедет?

 Отправлено: 27.10.08 14:42. Заголовок: Почему 300? выбьют п..

Почему 300? выбьют пару сотен, сломается штук 500. тыщ 10 доедет.

 Отправлено: 27.10.08 14:42. Заголовок: И получаем сзади по ..

И получаем сзади по терему от расквартированных в Пруссии войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться.

 Отправлено: 27.10.08 14:43. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

И получаем сзади по терему от тамошних войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться.

3-4 батальона ландвера. ОООчень страшно.