On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Кор Фаэрон





Пост N: 692
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40


Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 229 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Кор Фаэрон





Пост N: 884
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 16:22. Заголовок: Loki пишет: А вы вс..


Loki пишет:

 цитата:
А вы всё про тактику, да про тактику...


Ну так просвети нас чем гражданская помогла в войне с Гудерианом?
Крысокот пишет:

 цитата:
кадровых офицеров


Процетна 3 % у белых было, всё русское офицерство в ПМВ полегло.


Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 885
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 16:24. Заголовок: Крысокот пишет: с н..


Крысокот пишет:

 цитата:
с нормальной подготовленной и прошедшей уже пару кампаний армией третьего Рейха.


Не забываем про ПМВ. Немецкие генералы не унтера отнюдь были.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Loki





Пост N: 262
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 16:38. Заголовок: Ну хотя бы тем, что ..


Ну хотя бы тем, что советы получили опыт создания и комплектования армий в условиях разваливающийся страны. КОгда дивизии возникали из воздуха.
Очень помогло в период между Киевом и Москвой.

Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 886
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 18:04. Заголовок: Loki пишет: между К..


Loki пишет:

 цитата:
между Киевом и Москвой


Ну во первых между Вязьмой и Москвой вот тогда у немцев действительно возникло превосходство.
А во вторых нам тогда помогли дожди, а не дивизии их то и небыло.
И в третьих если бы ситуация была как в гражданскую уже точно ничего не спасло бы.
Наконец у Франции нет таких растояний а у Польши еще и населения чтобы восстать из пепла. У Польши треть армии вообще не успела отмобилизоваться.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Loki





Пост N: 263
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 18:23. Заголовок: Слушай, я вот сижу и..


Слушай, я вот сижу и думаю - а нафига тебе отвечать? Ты же не читаешь ни хера...

выше отмотай и посмотри что я писал.

Ксати Вермархту погода почему-то только с русскими мешает. Во Франции все номано было, в Польше тоже. Даже в Норвегии. А тут помешало. Ай-ай... Бедняжки.

Если ты считаешь что РККА была отмобилизована - ты вообще нчиего не знаешь по истории ВОВ.

Про Польшу ты в курсе. А вот про РККА... Ах, да! Мы же нападать собирались. Трмя стратегическими эшелонами. На бедную миролюбивую Румынию и спасительницу всего демократического мира - фашистскую Германию.

Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 888
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 18:44. Заголовок: Loki пишет: Ксати В..


Loki пишет:

 цитата:
Ксати Вермархту погода почему-то только с русскими мешает. Во Франции все номано было, в Польше тоже. Даже в Норвегии. А тут помешало. Ай-ай... Бедняжки.


Во Франции май , в Польше сентябрь, очень сухие месяцы если чо, Норвегтя вообще разговор особый там кроме погоды и рельефа противника не было.
Германия никогда не была ФАШИСТСКОЙ НЕУЧ!!!

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Loki





Пост N: 265
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 20:07. Заголовок: То-то немцы наступле..


То-то немцы наступления свои откладывали и откладывали из-за дождиков. Но нчиего, потом как-то взяли и напали.

Вот это прокомментируй, пжлста:
 цитата:
Германия никогда не была ФАШИСТСКОЙ НЕУЧ!!!



Я как-то думал что мы с фашистами из германии воевали? Или то были Демократы из Таллина?

Спасибо: 0 
Профиль
Зеленый и Ужастный



Пост N: 1972
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 20:26. Заголовок: Loki пишет: Я как-т..


Loki пишет:

 цитата:
Я как-то думал что мы с фашистами из германии воевали? Или то были Демократы из Таллина?


Наш пылкий неуч узнал от Великого Бешанова, что называть национал-социализм гитлеровской Германии фашизмом как-то неполиткорректно; это слово, по Бешанову, только к итальянскому фашизму применимо.

То, что начиная с 1933г. весь мир зовет Гитлера со присными именно фашистами (пусть даже это было изначально неправильно) - на фоне Авторитета Великого Бешанова не значит абсолютно ничего. То, что сам Гитлер о "духовном единстве" с Дуче заявлял, тоже не счет. Потому как пылкий вьюнош матчасть если когда учил, то исключительно по Бешанову.

Начинающему, но уже вестьма продвинутому, пригурку как-то не было заметно: к употреблению слова "фашист" в отношении германской версии национал-социализма Бешанов придирается исключительно в качестве дымовой завесы - там, где придраться больше не к чему, это его любимый "коронный аргумент".

А недалекому и недоученному вьюношу это - Великое Откровение Пророка, вот он его и повторяет где ни попадя.

Спасибо: 0 
Профиль
Мак-бис



Пост N: 886
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 21:51. Заголовок: Уважаемые! Текущий р..


Уважаемые!
Текущий ремонт - это когда дело решается силами эксплуатирующей организации, без привлечения реморганов. Вот типичный текущий ремонт: на БТ полетел генератор. Ремонт - замена щеток. Щеток нет. И на складе нет. Данный БТ стоит. Движок на нем авиационный. Это значит - достаточно нежный и малоресурсный. То что выловил Лаврентий Павлович - это средний ремонт, когда надо реморганы (ну полковую реммастерскую) подключать надо. Т.о. все зависит от диаметра иглы: что там собственно, чинить надо. В случае аврала часть машин можно ввести в строй по принципу: часть машин превращаем в склад запчастей (старый армейский способ). Недостаток данного способа: хреново получается, починеные энтим способом машины так и норовят загнуться по новой.
Кстати: деление на категории для сухопутной техники сохранилось до настоящего времени.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 890
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:37. Заголовок: Неуважаемый Зеленый,..


Неуважаемый Зеленый, где простите у итальянских фашистов расовая теория? Деление людей на полноценных и нет? Чистота крови? Уничтожение людей? Только ненависть к коммунизму и отстаивание национальных интересов ввиде агрессивной внешней политики их роднит.
Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
То, что начиная с 1933г. весь мир зовет Гитлера со присными именно фашистами (


Под всем миром ура патриот считает любымый СССР? Взгляните на карту мир гораздо больше. Например в Америке нацистов називали "наци"
В СССР "фашистами" только потому что режим Муссолини был старше и своими действиями против коммунистов приводил в бешенство адептов равенства и братства. Что не мешало покупать чертежи итальянских кораблей.
Бедете хамить отвечу матом! У нас в Белгороде это разговорный язык.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 891
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:44. Заголовок: Мак-бис пишет: Кста..


Мак-бис пишет:

 цитата:
Кстати: деление на категории для сухопутной техники сохранилось до настоящего времени.


Что еще раз показывает отношение нашей армии к технике. Не думаю что в Америке есть небоеспособный хлам.
Какой вам 42 год? 2042 да возможно будем готовы... может быть...

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Фельд



Пост N: 132
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Не думаю что в Америке есть небоеспособный хлам.


В любой армии есть небоеготовый "хлам". Даже в мирное время часть техники проходит профилактические процедуры и является небоеготовой. При активных действиях (хотя бы маршах или учениях) количество этого "хлама" возрастает - ну ломается техника при эксплуатации, куда денешься.
Даже в немецкой армии ВМВ при всей отлаженной системе эвакуации/ремонта и грамотной эксплуатации количество небоеготовых танков колебалось в пределах 5-10% ПОСТОЯННО, а в периоды активных действий возрастало до 20-25%.
И это нормальный процент. Это только в компьютерных играх все всегда работает, а в жизни - нихрена.

Да, я клон Фельдинтенданта. И что? Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 894
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 00:26. Заголовок: Дык ведь по вам выхо..


Дык ведь по вам выходит что в советской 80% хлама. Про текущий ремонт я наслышан и не отрицаю но не в таких же масштабх.
Кстати у советского историка Даниила Проэктора 35% текущий ремонт- норма.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 00:48. Заголовок: Фельд пишет: Это то..


Фельд пишет:

 цитата:
Это только в компьютерных играх все всегда работает,


Вот давайте не будем. Во второй половине девяностых было минимум 4 породистых серии варгеймов с запредельной детализацией процесса, вплоть ло заградительног огневого вала, мобильной обороны и этого самого ремонта. Эх было время...

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Зеленый и Ужастный



Пост N: 1976
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 01:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: о..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
отстаивание национальных интересов ввиде агрессивной внешней политики их роднит.

Ну вот сам же и назвал общий признак... Этого, вообще-то, вполне достаточно.

А если учить матчасть не по Бешанову - можно обнаружить, например, и такое определение:
 цитата:
ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fas-cismo, fascio — пучок, связка, объединение) — тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. это Португалия при режиме Салазара, Испания — при Франко, Италия — при Муссолини, Германия — при Гитлере. В рамках Ф. как особого социально-политического режима принцип многопартийности отрицается в интересах антидемократически и антилиберально ориентированной правящей партии или группы, т.е. меньшинства, насильственно захватившего власть и отождествляющего себя с государством


Зная Вашу, сударь, уникальную способность тормозить, не открывать ссылки и читать высказывания оппонентов не как следует(т.е. внимательно и вдумчиво), а по диагонали в поисках знакомых боковок, на всякий случай поясню.
Это определение я привел именно потому , что оно - ни разу не советское. Оно - заимствованное из либерастических представлений о политике, государстве и т.п. Но при этом - то же самое объединение в понятие "фашизм" тоталитарных режимов Германии и Италии.

Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Взгляните на карту мир гораздо больше.

Арифметика при этом для всего мира одна и та же. Законы Ньютона - тоже. И в любой достаточно развитой области знания - то же самое.
Только альтернативно одаренные личности вроде убогена пытаются этого не понимать, но это их проблемы. Хотите сказать, что и у Вас - те же?

Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Например в Америке нацистов називали "наци"

Лечите логику, сударь. Если у предмета есть одно название - это не значит, что оно ТОЛЬКО одно, как поняли, прием?

Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
В СССР "фашистами" только потому что режим Муссолини был старше и своими действиями против коммунистов приводил в бешенство адептов равенства и братства. Что не мешало покупать чертежи итальянских кораблей.

У Вас, сударь, удивительная способность путать кислое с зеленым, яркое с тяжелым, мух с котлетами и вообще пытаться все свалить в одну кучу.
Немецкие технологии у нас в то же самое время тоже активно заимствовались, и таки шо?

Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Бедете хамить отвечу матом!

Ой, напугали ежика голой задницей...

Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 898
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 03:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..


Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Лечите логику, сударь. Если у предмета есть одно название - это не значит, что оно ТОЛЬКО одно, как поняли, прием?


К чему это? Фашизм не тождествен нацизму
Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Ну вот сам же и назвал общий признак... Этого, вообще-то, вполне достаточно.


Наличие общего признака не есть тождественность.
Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Это определение я привел именно потому , что оно - ни разу не советское. Оно - заимствованное из либерастических представлений о политике, государстве и т.п. Но при этом - то же самое объединение в понятие "фашизм" тоталитарных режимов Германии и Италии.


судя по риторике как раз советское, а судя по вашей вы ещё и коммуняка
Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:

У Вас, сударь, удивительная способность путать кислое с зеленым, яркое с тяжелым, мух с котлетами и вообще пытаться все свалить в одну кучу.
Немецкие технологии у нас в то же самое время тоже активно заимствовались, и таки шо


У врагов не покупают и врагам не продают. Система называется. Вам не мешало б подучить теорию систем.Всё взаимосвязано

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Мак-бис



Пост N: 887
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 07:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Что еще раз показывает отношение нашей армии к технике. Не думаю что в Америке есть небоеспособный хлам.


Танковые войска США на 1941 г. являются именно скопищем небоеспособного хлама. Янкесы это только что осознали и пребывают в некотором обалдении. Пехота - готова к 1-й империалистической. (Доказано Японией на Филиппинах). ВВС - ограничено боеспособны. (Филиппины, Перл-Харбор) Проблемы схожи с нашими - нужно срочно перевооружаться. Боеспособен только флот и то, он готов к 1-й империалистической. (Перл-Харбор и "охота на танкеры" 1942 г.)

А теперь вспомним слова Жеглова: "У тебя десять классов на лбу написаны". Уровень общеобразовательной подготовки основной массы призывного контингента был ниже плинтуса. Любой сложный механизм - загадочен и непостижим. Разобраться с СВТ-40 никак не могут. Тут какой хошь режим грамотную эксплуатацию техники наладить не сможет. ВВС комплектуется техническим составом за счет практически насильного призыва людей с 10-ти классным образованием. Аналогично флот. Танкисты живут по схеме :"Жри, что дают". Объективная реальность.
Вот и попробуйте принять грамотные решения. А потом, грядущие поколения историков вроде Резуна и Бешанова, изругают Вас в пух и прах и с "фактами" на руках докажут, что преступный режим все делал не так.
Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
У врагов не покупают и врагам не продают.


Перечисляем:
Полевая и ПТ артиллерия, самолеты в 1940, танки в 1940, корабельная артиллерия, СУО корабельной артиллерии, тяжелый крейсер "Лютцов" - это так, на память. Учить историю, молодой человек.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1186
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 08:10. Заголовок: Мак-бис пишет: Данн..


Мак-бис пишет:

 цитата:
Данный БТ стоит. Движок на нем авиационный. Это значит - достаточно нежный и малоресурсный.


200 часов у М-17Т поздниъх серий, но не суть.
Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Не думаю что в Америке есть небоеспособный хлам.


ключевой слово выделено.
Мак-бис пишет:

 цитата:
это так, на память.


зенитные полуавтоматы рейнметалл, двигло БМВ , дизеля для ПЛ ..
http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1225054528

 цитата:
http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusZhuravel/zhuravel-04-01.htm
В результате этой работы была закуплена лицензия на производство в СССР двигателя «БМВ» мощностью в 500 л.с По данным Исторического архива Круппа, за 1936, 1937 и 1938 гг., эта фирма продала СССР товаров военного характера на сумму, соответственно, в 3,5; 0,3 и 1,3 млн. марок.[25] В 1937 г. станкостроительная фирма «Карлсруэ Верке» продала в СССР 49 патронных станков на сумму 250 тыс. рейхсмарок. В мае 1937 года началась приемка у немецких производителей имущества для механизации аэродромной службы ВВС РККА на сумму 773 тыс. рейхсмарок.[26] А в 1937/1938 отчетном году по общему объему товары военного назначения, поставленные предприятием Карла Цейса в СССР, превысили количество продукции гражданского назначения
"список договоров о иностранной технической помощи" - тут



 цитата:
Список действующих договоров инотехпомощи по Наркомтяжпрому СССР*
2 июля 1934 г. **

MM Название фирмы Националь- Объект техпомощи
nn и советского контрагента ность фирмы
1 2 3 4
1. РИВ — 1-й Господшипниковый Италия подшипники
завод
2. Форд - Автозавод
им. Молотова в Горьком США автомашины
3. БСА — Московский велозавод Англия велосипеды
4. Демаг - Центральное Бюро Германия краны и краново-
Тяжелого Машиностроения подьемные устрой
(ЦБТМ) ства

5. Демаг-ЦБТМ Германия прокатные станы
6. Зульцер - Союздизель Швейцария дизеля
7. Ман — Коломенский завод Германия дизеля
8. Эрхард и Земмер — Восхим Германия компрессора
9. Шток — завод им. Калинина Германия спиральные сверла

10. Крупп - Спецсталь Германия качественные стали
11. Тейлор - Трубосталь Англия цельнокатанные
колеса
12. Копперс — Гипрококс США коксовые печи
13. Демаг — Магнитострой Германия прокатный цех
14. Французская Алюминиевая Франция Волховский и
Компания (АФК) — Главалю- Днепровский алю-
миний миниевые комбина-
ты
15. Миге — Запорожсталь Франция электропечи Миге
16. Митке — Гинцветмет Германия файнцинк
17. Метро-Виккерс — ВЭТ Англия турбостроение
и электропромы-
шленность сильно-
го тока
18. Сцинтилла — Электрокомбинат Швейцария магнето
19. Автолаит — Электрокомбинат США электрооборудо-
вание для автотрак-
торов
20. Омодео - Гидроэлектропроект Италия гидростанции
21. Любек — Аккумуляторный Швеция щелочные аккуму-
трест ляторы
22. Наитрожен - Союзазот США аммиачные заводы
23. Уде - Союзазот Германия азотная кислота
24. п п п монтан — селитра
25. п п п метанол
26. п п п аммиачная селитра
27. Электрокемиска - Спецсталь Норвегия электроды
28. Этернит - Союзасбест Италия асбоцементные
трубы
29. Шлюмберже - ИГРИ Франция электроразведка
30. Кертис-Райт — Самолетный США авиамоторы
трест
31. Фиат - завод № 120 Италия литейная авиазаво-
32. Ансальдо - завод «Больше- Италия да автофретаж и лей-
вик» нирование орудий
33. Сперри — Электрокомбинат США специальная оптика
34. Дешимаг — Центральное Кон- Германия специальное судо-
структорское Бюро Судо- строение

строения (ЦКБС)
35. Ансальдо - ЦКБС Италия специальное судо-
строение
36. Бауер-ЦКБС Германия морское судострое-
ние
* Гриф: Секретно.
•• Данные на 1 июля 1934 г. Документ подготовлен ИНО НКТП и направлен в импортное управление НаркомвнешторгаСССР. См.: РГАЭ. Ф. 7297. Оп. 38. Д. 61. Л. 6.
РГАЭ. Ф. 7297. Оп. 38. Д. 61. Л. 7-7 об. Копия.


как то так они и жили- спали врозь, а дети были .

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Irrtum





Пост N: 452
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 09:28. Заголовок: Мак-бис пишет: Танк..


Мак-бис пишет:

 цитата:
Танковые войска США на 1941 г. являются именно скопищем небоеспособного хлама.


Кому как. Британцы - так не думали. Да и мне знаменитый танк Грант/Ли весьма нравится. Ну и что, что 75мм пушка где-то сбоку, как у САУ? Зато - 75мм и уверенно пробивала броню любого тогдашнего танка.
http://nova.rambler.ru/pictures?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%2F%D0%9B%D0%B8
Собственно, и итальянский Карро Армато что-то примерно в том же направлении тогда с расположением башен и пушек экспериментировал? То наверх 37мм поставит, а 75мм - в лобовой лист, то - обратно.
http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA+Carro+Armato
Так что Шерман Огненный Летун - это по сути тот же Грант, но с 75мм пушкой, установленной в верхнюю башню.
http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D1%80%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B9


Я - не базука, но - тоже страшен. Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1187
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 09:42. Заголовок: Irrtum пишет: Брита..


Irrtum пишет:

 цитата:
Британцы - так не думали.


видимо в далекой далекой алтернативной галактике и не думали :)))
Irrtum пишет:

 цитата:
Зато - 75мм и уверенно пробивала броню любого тогдашнего танка.


если конечно попадало :))

 цитата:
37-мм орудие поражало с расстояния в 500 ярдов (457 м) броню, толщиной до дюйма и семь восьмых (48 мм), а 75-мм орудие - двух с половиной дюймовую броню, расположенную с наклоном 30 градусов к вертикали.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Lee/M3_Grant_Lee.php


Irrtum пишет:

 цитата:
итальянский Карро Армато


Гуру до сих пор вспоминает свою очередную глупость про Совета Карро Армати Т-55 ? который он принял за итальянский танк?
Irrtum пишет:

 цитата:
Так что Шерман Огненный Летун


Приплыли нах.
Светлячок стал теперь огненный летуном. Вот что ольтернативная вселенная делает с неокрепшими мозгами.
Irrtum пишет:

 цитата:
это по сути тот же Грант, но с 75мм пушкой,


а так же другой ходовой, другой башней, другой пушкой и другим экипажем.У них общего - страна производитель , негр- заряжающий и общая тенденция американского сараестроения .
в общем .. классиков надо чтить -
http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

 цитата:
Поскольку в Америке русские методы управления конструкторским процессом считались предосудительными, то никого из конструкторов не расстреляли и даже не сослали на Юкон. Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только идиот воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. На танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан, останавливась только для того, чтобы намазаться кремом для загара и попить водички. Загнанные аж к Каиру англичане вежливо приняли заокеанский подарок, хотя что у них было на душе - не узнает никто. Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами. Танк уважительно назвали "Последней надеждой Египта", на что кто-то из танкистов мрачно заметил, что если уж Египет может надеяться только на ЭТО, то Империи - конец. Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету. Но танкисты стояли на своем, указывая на то, что им стыдно воевать на танке, над которым смеются их английские и немецкие коллеги. На сторону танкистов стал генерал Паттон, пообещав пристрелить Главного Конструктора из своего любимого револьвера с перламутровой рукояткой, и инженеры, покряхтев, выдали, наконец, танк нормальной конструкции.

В этом танке как в зеркале отразились все особенности американской танкостроительной школы. В частности, американцы считали, что высота танка обязательно должна превышать его ширину. Кроме того, один из них, в свое время ездивший в командировку в Россию утверждал, что по русским требованиям пушка должна быть как можно короче, чтобы не втыкаться в землю. Ему указывали на то, что танк, обычно, ездит башней вверх, поэтому пушка никуда воткнуться не может, но конструктор уперся, и на танк воткнули пушку, которую у немцев или русских уже постеснялись бы поставить в танк. Новый танк назвали Шерман и отправили в Африку добивать немцев. Танки М3 опять загнали в РОссию - у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка. Немцы добивались с трудом, а их новейшие бронемонстры под названием "Тигр" быстро вбили в голову американских танкистов всемирную танкистскую мудрость: "Танки с танками не воюют. По-краней мере с "Тиграми" - точно". Американские танкисты чувствовали себя немного обманутыми - вроде получили, наконец, средний танк, и башня у него есть, а вот, опять не вытанцовывается. При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны - сущее удовольствие. Впереди была высадка во Франции...




клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 229 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет